Protection fusible cellule HT
Protection fusible cellule HT
Bonjour,
Je cherche un abaque sur la protection fusible HT à associer par rapport au transfo.
Malgré ma recherche sur le net je n'ai rien trouvé.
Cdt
Je cherche un abaque sur la protection fusible HT à associer par rapport au transfo.
Malgré ma recherche sur le net je n'ai rien trouvé.
Cdt
-
- Modérateur & Admin
- Messages : 4428
- Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
- Localisation : Dijon (21000)
- Contact :
Re: Protection fusible cellule HT
Bonjour,
Voici un tableau la la fois simple et complet :
http://www.e-catalogue.schneider-electr ... P026_L.jpg
Dans les cas courants, il faut utiliser les fusible FN selon C 13-100 'impératif dans postes à comptage BT) ou C13-200.
Les abaques ne sont utiles que pour faire de la sélectivité entre fusibles, ou calculer des protections moteurs. Dans ce cas, il faut consulter les fabricants.
cordialement
Voici un tableau la la fois simple et complet :
http://www.e-catalogue.schneider-electr ... P026_L.jpg
Dans les cas courants, il faut utiliser les fusible FN selon C 13-100 'impératif dans postes à comptage BT) ou C13-200.
Les abaques ne sont utiles que pour faire de la sélectivité entre fusibles, ou calculer des protections moteurs. Dans ce cas, il faut consulter les fabricants.
cordialement
Re: Protection fusible cellule HT
Bonjour,
Petite question par rapport à la protection Fusible HT transfo:
Quel risque y a t il à protéger un transformateur de 1250 KVA avec des fusibles HT 43A plutot que les préconisés 63A de la norme ?
Merci pour vos réponses !
Bien cordialement ...
Petite question par rapport à la protection Fusible HT transfo:
Quel risque y a t il à protéger un transformateur de 1250 KVA avec des fusibles HT 43A plutot que les préconisés 63A de la norme ?
Merci pour vos réponses !
Bien cordialement ...
Cordialement,
Nonolost
Nonolost
-
- Modérateur & Admin
- Messages : 4428
- Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
- Localisation : Dijon (21000)
- Contact :
Re: Protection fusible cellule HT
Bonsoir,
Dans les deux cas, le fusible risque de ne pas fonctionner correctement et, parfois, de provoquer un amorçage dans la cellule.
Les fusibles HTA sont des éléments de grande précision qui sont très fragiles, ils doivent être manipulés et utilisés avec beaucoup de soins.
Cordialement
Un transfo est le siège de courants d'enclenchement aléatoires(en fonction de l'état magnétique du noyau par rapport à la sinusoïde au moment de la mise sous tension) qui peuvent atteindre 25 In. Les fusibles sont calculés pour laisser passer ce courant sans dommage. Avec des fusibles sous-calibrés, on risque des fusions partielles qui provoqueront des échauffements, ou un vieillissement du fil fusible qui perd ses propriétés.nonolost a écrit : Quel risque y a t il à protéger un transformateur de 1250 KVA avec des fusibles HT 43A plutot que les préconisés 63A de la norme ?
Dans les deux cas, le fusible risque de ne pas fonctionner correctement et, parfois, de provoquer un amorçage dans la cellule.
Les fusibles HTA sont des éléments de grande précision qui sont très fragiles, ils doivent être manipulés et utilisés avec beaucoup de soins.
Cordialement
Re: Protection fusible cellule HT
Merci pour ta réponse Candela.
Est ce que cette explication est applicable aussi dans le cas d un defaut au
niveau des enroulements primaire du transfo?? Le fusible assurera t il quand même
sa fonction?
Cdt
Est ce que cette explication est applicable aussi dans le cas d un defaut au
niveau des enroulements primaire du transfo?? Le fusible assurera t il quand même
sa fonction?
Cdt
Cordialement,
Nonolost
Nonolost
-
- Modérateur & Admin
- Messages : 4428
- Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
- Localisation : Dijon (21000)
- Contact :
Re: Protection fusible cellule HT
Bonjour,
Les incidents sont beaucoup plus fréquents lorsque les fusibles sont enfermés dans des "puits" (ils doivent être irréprochables), mais ils se produisent aussi lorsqu'ils sont dans l'air.
Par exemple, il faut jeter sans pitié un fusible qui est tombé par terre (choc), même s'il semble en bon état. Je sais, c'est dur à cause du prix....
Les agents Erdf ont été munis de "contrôleurs de fusibles HT" qui testent entre autre la résistance, et doivent éliminer de leurs postes tout fusible non conforme.
Ces appareils sont coûteux, et rares sont les entreprises qui en disposent.
Il ne faut jamais remplacer un seul fusible qui a fondu.
L'usage de "rateliers à fusibles" n'est pas une bonne idée : actuellement les fusibles sont livrés par 3 dans un emballage polystyrène qui les protège des chocs et (relativement) de l'humidité. Il vaut mieux conserver les fusibles dans ces ces emballages. Dans ces râteliers, il n'est pas rare de voir des fusibles "hors d'âge", couverts de poussière (parfois conductrice, je l'ai vu!) et dont les embouts sont oxydés: il y a danger à plusieurs niveaux!
Souvenez- vous que depuis leur introduction dans les années 60, les fusibles "FN" ont peu changé extérieurement, mais la qualité de fabrication et la précision de leur calcul ont beaucoup progressé. Dans le même temps, on est passé de cellules d'un mètre de large et autant de profondeur, hautes de 2 mètres 25 au "pas de 375" actuel ainsi qu'aux tableaux "compacts"/ Les matériels modernes sont très performants, mais beaucoup moins tolérants vis à vis des incidents affectant les extrémités et les fusibles.
Cordialement
Oui, comme je l'ai dit, si le fusible a perdu ses caractéristiques sans fondre totalement, la coupure d'un Icc peut mal se passer. La fusion d'un fusible HTA doit être homogène sur toute la longueur du ruban fusible ( en général 4 enroulés en hélice autour d'un support stéatite)afin de créer des centaines de points de coupure en série.nonolost a écrit : Est ce que cette explication est applicable aussi dans le cas d un defaut au
niveau des enroulements primaire du transfo?? Le fusible assurera t il quand même
sa fonction?
Les incidents sont beaucoup plus fréquents lorsque les fusibles sont enfermés dans des "puits" (ils doivent être irréprochables), mais ils se produisent aussi lorsqu'ils sont dans l'air.
Par exemple, il faut jeter sans pitié un fusible qui est tombé par terre (choc), même s'il semble en bon état. Je sais, c'est dur à cause du prix....
Les agents Erdf ont été munis de "contrôleurs de fusibles HT" qui testent entre autre la résistance, et doivent éliminer de leurs postes tout fusible non conforme.
Ces appareils sont coûteux, et rares sont les entreprises qui en disposent.
Il ne faut jamais remplacer un seul fusible qui a fondu.
L'usage de "rateliers à fusibles" n'est pas une bonne idée : actuellement les fusibles sont livrés par 3 dans un emballage polystyrène qui les protège des chocs et (relativement) de l'humidité. Il vaut mieux conserver les fusibles dans ces ces emballages. Dans ces râteliers, il n'est pas rare de voir des fusibles "hors d'âge", couverts de poussière (parfois conductrice, je l'ai vu!) et dont les embouts sont oxydés: il y a danger à plusieurs niveaux!
Souvenez- vous que depuis leur introduction dans les années 60, les fusibles "FN" ont peu changé extérieurement, mais la qualité de fabrication et la précision de leur calcul ont beaucoup progressé. Dans le même temps, on est passé de cellules d'un mètre de large et autant de profondeur, hautes de 2 mètres 25 au "pas de 375" actuel ainsi qu'aux tableaux "compacts"/ Les matériels modernes sont très performants, mais beaucoup moins tolérants vis à vis des incidents affectant les extrémités et les fusibles.
Cordialement
Re: Protection fusible cellule HT
Bonjour,
Petite question subsidiaire:
Si le général BT est réglé en deçà de la puissance dispo du transfo 1250KvA (Ith: 1440A au lieu de 1760A), cela n'autorise pas à sous-dimensionner les fusibles HT ?
Le primaire d'un transfo se comportant comme un récepteur inductif ayant une certaine puissance, faut-il donc calibrer sa protection HT en fonction de sa puissance pure et dure sans se soucier du réglage BT et de la charge en aval ou est-ce que ce dernier point est à prendre en considération ? Je vous pose cette question quelque peu récurrente mais un électricien me tient tête...
Cdt,
Petite question subsidiaire:
Si le général BT est réglé en deçà de la puissance dispo du transfo 1250KvA (Ith: 1440A au lieu de 1760A), cela n'autorise pas à sous-dimensionner les fusibles HT ?
Le primaire d'un transfo se comportant comme un récepteur inductif ayant une certaine puissance, faut-il donc calibrer sa protection HT en fonction de sa puissance pure et dure sans se soucier du réglage BT et de la charge en aval ou est-ce que ce dernier point est à prendre en considération ? Je vous pose cette question quelque peu récurrente mais un électricien me tient tête...
Cdt,
Cordialement,
Nonolost
Nonolost
-
- Modérateur & Admin
- Messages : 4428
- Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
- Localisation : Dijon (21000)
- Contact :
Re: Protection fusible cellule HT
Bonsoir,
In> ou= 1,4 I primaire transfo
In < ou = Ic/6 Ic étant le courant primaire pour un court-circuit aux bornes du secondaire;
Quand aux fusibles répondant à la C 13-200, leur calibre est déterminé par le constructeur qui définit les tableaux d'utilisation. Les calibres pour un même transfo peuvent être différents en fonction du constructeur.
Il ne faut donc respecter les tableaux de chaque norme et ne sous-dimensionner les fusibles en aucun cas. Le calibre ne tient compte que de la puissance du transfo.
(La firme qui m'a employé pendant 30 ans fabriquait, entre bien d'autres choses, des fusibles HTA que j'étais chargé de vendre, en solo ou avec des cellules).
Cordialement.
Les fusibles HTA ne sont absolument pas faits pour protéger contre les surcharges( C13-100 § 432). Selon la C 13-100 (§ 433.2), leur calibre est tel que:nonolost a écrit : Si le général BT est réglé en deçà de la puissance dispo du transfo 1250KvA (Ith: 1440A au lieu de 1760A), cela n'autorise pas à sous-dimensionner les fusibles HT ?
Le primaire d'un transfo se comportant comme un récepteur inductif ayant une certaine puissance, faut-il donc calibrer sa protection HT en fonction de sa puissance pure et dure sans se soucier du réglage BT et de la charge en aval ou est-ce que ce dernier point est à prendre en considération ?
In> ou= 1,4 I primaire transfo
In < ou = Ic/6 Ic étant le courant primaire pour un court-circuit aux bornes du secondaire;
Quand aux fusibles répondant à la C 13-200, leur calibre est déterminé par le constructeur qui définit les tableaux d'utilisation. Les calibres pour un même transfo peuvent être différents en fonction du constructeur.
Il ne faut donc respecter les tableaux de chaque norme et ne sous-dimensionner les fusibles en aucun cas. Le calibre ne tient compte que de la puissance du transfo.
(La firme qui m'a employé pendant 30 ans fabriquait, entre bien d'autres choses, des fusibles HTA que j'étais chargé de vendre, en solo ou avec des cellules).
Cordialement.
Re: Protection fusible cellule HT
Bonjour,
Merci pour ces précisions qui, une fois de plus, me serviront grandement.
Deux autres petites questions.
1/ Comment calcule t-on le courant au primaire du transfo lorsque le secondaire est en court circuit?
2/ Comment se fait- il que la tension s'effondre (ucc %) lorsqu'un court circuit boulonné au secondaire s'établit?
Merci, bien cordialement,
Merci pour ces précisions qui, une fois de plus, me serviront grandement.
Deux autres petites questions.
1/ Comment calcule t-on le courant au primaire du transfo lorsque le secondaire est en court circuit?
2/ Comment se fait- il que la tension s'effondre (ucc %) lorsqu'un court circuit boulonné au secondaire s'établit?
Merci, bien cordialement,
Cordialement,
Nonolost
Nonolost
-
- Modérateur & Admin
- Messages : 4428
- Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
- Localisation : Dijon (21000)
- Contact :
Re: Protection fusible cellule HT
Bonjour,
En régime de court-circuit, le courant magnétisant reste pratiquement stable à cause de la saturation et peut être négligé devant Icc.
Icc1 ~Icc2 /m
m rapport de transformation est le rapport des tensions à vide U2/U1
En cas de court-circuit, la totalité de la puissance est dissipée dans cette impédance; comme le secondaire est boulonné, la tension entre phase est quasiment nulle.
Cordialement
Le courant primaire est l'addition du courant magnétisant et du courant "de travail" qui est l'image exacte du courant secondaire.nonolost a écrit : 1/ Comment calcule t-on le courant au primaire du transfo lorsque le secondaire est en court circuit?
En régime de court-circuit, le courant magnétisant reste pratiquement stable à cause de la saturation et peut être négligé devant Icc.
Icc1 ~Icc2 /m
m rapport de transformation est le rapport des tensions à vide U2/U1
Ce qu'on appelle tension de court-circuit est en fait une mesure de l'impédance équivalente du transfo vue du primaire : c'est la tension qu'il faut appliquer au primaire pour obtenir l'intensité nominale au secondaire en court-circuit boulonné.nonolost a écrit : 2/ Comment se fait- il que la tension s'effondre (ucc %) lorsqu'un court circuit boulonné au secondaire s'établit?
En cas de court-circuit, la totalité de la puissance est dissipée dans cette impédance; comme le secondaire est boulonné, la tension entre phase est quasiment nulle.
Cordialement
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 91 invités