Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Le régime du neutre, les sections, les raccordements…
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nicoko
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Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Message par nicoko »

Bonjour à tous.

Sur une installation qui est prévue en régime TNS. Il s'est avéré que la terre des masses du poste HT et du TGBT sont les mêmes (la boucle à fond de fouille je suppose), mais que la terre
du neutre est différente de la terre des masses du poste et du TGBT (surement un piquet de terre pour avoir 12 ohms?)

Nous avons donc 2 barrettes de terre, ayant donc un potentiel de 4 ou 5 Volts entre les deux, j'ai mesuré 12 ohms.

Est il possible de relier ces 2 barrettes de terre? ou faut il en supprimer une des deux et tout raccorder sur la même masse?

Merci d'avance

Nicolas
Modifié en dernier par Candela le ven. 2 oct. 2015 11:09, modifié 1 fois.
Raison : Correction du titre: TN-S#TNS
Candela
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Re: Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Message par Candela »

Bonjour,
Si la terre du neutre est distincte de celle des masses, ce n'est plus un régime TN...
Ce n'est pas non plus un TTN, ni un TTS: ce n'est donc pas un schéma retenu par les normes actuelles (C13-100, C13-200 et en conséquence C15-100).
Il est toujours autorisé de prévoir des connexions démontables de façon à permettre la réalisation de mesures.
Si l'installation est en régime TN-S (la lettre après le tiret indique que le neutre et le PE sont séparés #-C).
Il convient donc de choisir entre:
-soit le schéma TNS (sans tiret!): terre des masses HT séparée . la C15-100 indique que cette disposition "ne peut être envisagée que dans des cas tels que postes sur poteau, postes simplifiées préfabriqués ou postes semi-enterrés préfabriqués" .
-soit le schéma TNR. Le 442.2.4.1 indique qu'aucune valeur de résistance maxi n'est prescrite dans le cas général. Mais si des masses sont situées hors de la zone d'influence de la liaison équipotentielle principale présente dans chaque bâtiment, la résistance globale de la prise de terre ne doit pas dépasser 1 ohm. Objectif parfois ambitieux...
Cordialement
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nicoko
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Re: Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Message par nicoko »

Merci pour la réponse,

en effet il y a eu un loupé par l'entreprise d'électricité car le bureau de controle n'a jamais signalé
ces problèmes.

Cependant à l'origine le régime de neutre est prévu pour du TNS et validé par note de calcul.

Donc je voudrais savoir si je peux interconnecter sans avoir de probleme les 2 terres entre elles?

ou faut il que je n'utilise que celle de la terre des masses du poste HT et TGBT?

Merci
Candela
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Re: Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Message par Candela »

Bonsoir,
en quelque sorte, vous me demandez de trancher alors que vous n'avez jamais donné aucune indication sur l'installation elle- même, en particulier le type de poste et sa position à l'intérieur du bâtiment ou éloigné.
A partir du moment où le SLT est TN-S, c'est le schéma TNR qui correspond je dirais au cas général.
Votre organisme de contrôle est là pour vous dire si des masses se trouvent en dehors de la zone d'influence des liaisons équipotentielles.
Cela semble peu probable si l'installation est neuve.
Donc dans ce cas, pas de limite pour la valeur de la résistance de terre. C'est un des avantages du schéma TN.

L'autre alternative serait de passer en TNS: Terre du neutre et des masses BT confondues, terre des masses HT séparée. (Votre schéma actuel ne peut pas être maintenu, n'étant pas conforme au TN qui impose que le neutre et le PE soient reliés à la même prise de terre).
Mais outre le fait que ce n'est pas possible si les deux terres ne sont pas électriquement séparées (d'où les conditions selon le type de poste: un poste en bâtiment ne peut pas remplir cette condition), cela devient vite très contraignant.
Exemple: si le matériel BT est de classe I (tenue 2 kV) et vous êtes en rural, la terre des masses HT <5 ohms max. et en urbain, 1 ohm...
(C13-100 annexe 4.1)

Cordialement
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nicoko
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Re: Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Message par nicoko »

Bonjour

en effet mille excuses, apres relecture de mon post il manquait des informations importante à vous communiquer.

Donc il s'agit d'un bâtiment sur 3 niveaux rural, le transformateur étant situé dans le 1er étage de ce bâtiment.
Bâtiment qui doit avoir une dizaine d'année.

Apres quelques recherches sur la norme suite à vos commentaires, il est donc indiqué que :

Si le poste de transformation est à l’intérieur d’un bâtiment, du fait des dispositions en vigueur (*)
pour la mise à la terre des masses du poste, les prises de terre des masses du poste et du neutre
de l’installation à basse tension sont de fait électriquement confondues.

Il nous faudra donc avoir la même prise de terre pour toutes les masses.


Dans le cas de ce bâtiment, où nous avons donc 2 arrivées de terre dans le local Haute tension situé dans le batiment,
est il possible de les relier entre elles ou vaut il mieux supprimer celle qui a une valeur supérieur à 13 ohms et ne garder que l'autre?


Pour ce qui est de la zone d'influence de la liaison équipotentielle, si vous avez le chapitre de la norme
où l'on explique ce que c'est. Ou si vous avez une explication.

Merci par avance

Nicolas
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Re: Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Message par Candela »

Bonjour,
Merci pour ces précisions.
Donc:
-vous ne pouvez pas avoir de prises de terre électriquement distinctes (sauf à aller chercher la terre à quelques dizaines de mètres à l'extérieur, ce qui ne présente aucun intérêt dans le cas présent
-il vaut mieux relier les terres, on n'en a jamais trop dans ce domaine
-je ne trouve pas d'explication précise de la zone d'influence de la LEP dans la norme (si quelqu'un a la réponse???). Cependant l'explication me semble claire : il s'agit de la zone dans laquelle tous les conducteurs de protection, toutes les masses, les LES etc peuvent y être raccordées. Voir le schéma dans l'annexe B du 5-54
-dans un bâtiment unique, il n'y a guère de soucis à se faire si les règles du TN ont été respectées (voir les commentaires du 544.1)
-le principe du TN consiste à s'affranchir de ces problèmes de qualité des mises à la terre...en les sollicitant le moins possible. Tous les éléments galvaniques pouvant constituer des masses doivent être soigneusement "drainés" via les conducteurs de protection et la LEP vers un point unique auquel on connecte un point du réseau (le neutre dans la quasi-totalité des cas, encore faut-il qu'il y en ait un :-D )..et la prise de terre (voir 411.4.1). Le TNR est le seul "vrai" schéma TN, le TNS est une solution palliative à des cas spécifiques (cités par la norme).
Si je résume le schéma TN : Pourquoi un courant de défaut choisirait-il le "chemin de traverse" que constitue la terre alors qu'il dispose de l'"autoroute" -gratuite!- des conducteurs de protection. Tout le secret réside donc dans cette interconnexion minutieuse qui assure l'équipotentialité, et permet d'obtenir des courants de court-circuit maximaux (pouvant être éliminés par les protections de surintensité).

Cordialement
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Re: Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Message par nicoko »

Bonjour et merci pour les réponses.

Je ne savais pas si on pouvait interconnecter une terre réalisée avec un piquet de terre avec un fond de fouille.

Le problème que le client avait eu était un problème de tension sur l'installation, des tensions de 60Volts sur le neutre.
ainsi que des tensions non conforme sur les 3 phases.
ce problème était dû à un groupe froid qui s'était mis en défaut, mais le défaut de court circuit étant limité par la résistance
des 13 ohms ça n'a pas déclenché....Bref un gros problème.

Merci.
Candela
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Re: Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Message par Candela »

Bonjour,
Hou-là! Cette situation serait "presque normale" en IT, mais elle est très inquiétante en TN.
Dans ce régime, il faut être d'une vigilance extrême relativement à l'impédance de la boucle de défaut
Dans ce schéma en effet la boucle de défaut ne passe pas par la terre, et c'est pour cette raison que la valeur de la prise de terre n'a pas une grande importance. Pour bien comprendre, il faut lire attentivement le 411.4 de la C15-100 et en particulier:
-les notes en bas de page 70
-les commentaires en bleu page 71

Il convient sans tarder de vérifier dans tout le bâtiment l'interconnexion des masses et de mesurer l'impédance de la boucle de défaut.
Voir les explications:
-généralités 612, 612.2
-vérification des conditions de protection par coupure automatique de l'alimentation 612.6.1 a
-mesure de l'impédance de la boucle de défaut 612.6.3
-mesure de la résistance des conducteurs de protection 612.6.4

Cela dit, ce déséquilibre des tensions évoque plutôt une mauvaise connexion entre neutre transfo et point de liaison à la LEP. Dans ce cas, tout défaut amène une élévation du potentiel du neutre et une déformation du triangle des tensions.
(Cela si ce problème a affecté toute l'installation. Si c'est une partie seulement, il y a eu rupture du neutre à l'origine de cette partie)

Cordialement
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nicoko
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Re: Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Message par nicoko »

Bonjour et merci pour les renseignements.

Par contre une autre question, sur une installation d'un magasin en régime TT.
Lors de la réalisation d'un fond de fouille, sur lequel on réalise la mise à la terre des masses BT.

y aurait il un danger du fait de relier à cette même terre les masses HT et en ayant une terre à part pour le neutre?

J'ai bien vu que ce régime de neutre n'existe pas comme expliqué précédemment.

Mais j'ai vu une installation réalisée comme ça récemment et donc je suppose qu'il y aura soucis...

Comment serait il possible maintenant que l'installation est faite de faire en sorte d'être aux normes.

Cordialement
Candela
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Re: Interconnexion Masses dans un Régime TN-S

Message par Candela »

Bonsoir,
Une question me taraude en lisant votre témoignage: il n'y a pas d'organisme de contrôle? Et s'il y en a un, il n'a pas vus cette non-conformité?

Le problème principal est: les prises de terre sont-elles électriquement distinctes?
Si ce n'est pas le cas, l'installation se trouve de facto dans un régime proche du TN. Si les conditions du TN ne sont pas toutes respectées, c'est un TT selon le dernier commentaire du 411.4.4 : le courant de défaut est un courant de court-circuit et les sections des conduvcteurs de protection doivent être calculées comme en TN-S.

Si elles sont réellement distinctes, il y a un gros risque d'élévation du potentiel des masses sur défaut HT et la résistance de la prise de terre servant aux masses HT (et BT) doit être au tableau 4.1 de la C13-100:
-<1 ohm en urbain (Ie= 1000 A)
<3 ohm en rural (Ie= 300A)
Mais il vaudrait mieux relier les masses et le neutre, même en traitant si besoin le site en TT(avec la disposition ci-dessus pour les sections).

Cordialement
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