distribution de neutre

Le régime du neutre, les sections, les raccordements…
Répondre
Avatar du membre
lob
Assidu
Assidu
Messages : 218
Enregistré le : jeu. 11 mars 2010 15:36
Localisation : PARIS
Contact :

distribution de neutre

Message par lob »

bonjour,

sur un site , des équipements nécessitant des neutres doivent être alimentés ( auparavant en triphasé ils sont actuellement en monophasé , il s'agit de pompes de relevage ).

j'ai une vingtaine de pompes à réalimenter .

le site est en regime TNC .

DEUX SOLUTIONS se présentent :

la première serait d'installer des transformateurs dans les locaux techniques ( chauffage) et de créer localement des alimentations monophasées à partir du triphasé déjà existant .

La seconde solution serait de tirer une ligne triphasé +neutre de la source ( TGBTs ) située à environ 180 mètres des locaux techniques et de distribuer dans un second temps des départs monophasés d'un tableau intermédiaire pour réalimenter les 20 électropompes monophasées .

Qu'elle serait selon vous la méthode la plus convenable ?

les TRANSFORMATEURS en local me paraissent être du bidouillage , compliquer l'installation .......

Qu'en pensez vous ?

Merci par avance pour vos remarques , solutions ....

je reste bien sÛr joignable pour donner plus d'éléments .
Cordialement.
Candela
Modérateur & Admin
Modérateur & Admin
Messages : 4428
Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
Localisation : Dijon (21000)
Contact :

Re: distribution de neutre

Message par Candela »

Bonjour,
Le problème des transfos BT/BT, c'est avant tout:
-le coût de leur protection ajouté à leur coût propre
-leur impédance élevée qui implique une Icc faible en sortie: c'est justement ce qu'on cherche à éviter en TN. En plus, cela peut rendre le démarrage délicat (Pb à relativiser avec des pompes centrifuges, bien présent avec des vis). Et le couple de démarrage n'est pas le point fort des moteurs monophasés.
Une solution intermédiaire serait l'utilisation d'autotransfo permettant de créer le neutre, avec une Ucc moitié environ.

En ce qui concerne l'autre solution, j'avoue ne pas bien comprendre: puisque vous êtes en TN-C, vous disposez du neutre partout via le PEN.
Et si d'aventure sa section était insuffisante, vous n'auriez qu'un conducteur à remplacer, et pas de protection à modifier?

Cordialement
Avatar du membre
lob
Assidu
Assidu
Messages : 218
Enregistré le : jeu. 11 mars 2010 15:36
Localisation : PARIS
Contact :

Re: distribution de neutre

Message par lob »

bonjour ,

merci pour votre réponse , vos éclaircissements sont très précieux!.
En fait je vous donne des précisons .

Nous sommes effectivement en régime TNC (neutre et Pen confondus) .

Il s'agit d'un hôpital qui a environ une quarantaine d'année .
Le régime "général" est bien TNC mais le neutre n'est pas distribué partout.
C'est à dire que 'l'on a des départs du TGBT (se trouvant à environ 150 mètres ) en triphasé (3 phases sans neutre ).
Les pompes de circulation de l'eau chaude de chauffage étaient auparavant en triphasé mais depuis une directive impose de les installer en monophasé ( on ne commercialise plus d'électropompes triphasées).
il y a bien un pen au bout des câbles mais je ne pense pas pouvoir l'utiliser comme neutre , son dimensionnement ne serait pas suffisant je pense.
Je vais récupérer cet élément ( section du pen par rapport aux phases).

je peux vous donner plus d'elements s'il le faut : schémas plus precis .......

Cordialement
Candela
Modérateur & Admin
Modérateur & Admin
Messages : 4428
Enregistré le : jeu. 4 sept. 2008 09:09
Localisation : Dijon (21000)
Contact :

Re: distribution de neutre

Message par Candela »

Bonsoir,
lob a écrit : Le régime "général" est bien TNC mais le neutre n'est pas distribué partout.

il y a bien un pen au bout des câbles mais je ne pense pas pouvoir l'utiliser comme neutre , son dimensionnement ne serait pas suffisant je pense.
Là, je suis "abasourdi". S'il y a un régime qui ne souffre pas la médiocrité (en matière de calculs, sections, soin et rigueur dans la réalisation), c'est bien le TN-C.
or la C15-100 IMPOSE deux conditions qui ne me semblent pas être respectées (j'espère me tromper):
-543.6 Si des dispositifs de protection contre les surintensités sont utilisés pour la protection contre les contacts indirects, le conducteur de protection doit être incorporé dans la même canalisation que celle contenant les conducteurs actifs ou doit être à proximité immédiate.. Je ne vois pas quelle autre protection peut être utilisée en TN-C, sauf à passer en TN-S, ce qui permet au besoin d'utiliser des DDR.
-543.4.1 Commentaire: La section du conducteur PEN répond aux conditions imposées en 524 pour le conducteur neutre. NB: Le 524.2.3 indique les conditions à respecter pour pouvoir appliquer une section de neutre ( ou PEN) inférieure à celle des phases: charge équilibrée et pas plus de 15 % de H3-6-9 dans les conducteurs de phase et conducteur de neutre protégé contre les surintensités.
Vous ne POUVEZ être en TN-C QUE SI Sph=Spen
.
.

J'imagine que l'installation était en IT, et sans doute pas trop conforme vu son âge. Mais après conversion, elle a du être vérifiée par un organisme de contrôle?

Cordialement
Avatar du membre
lob
Assidu
Assidu
Messages : 218
Enregistré le : jeu. 11 mars 2010 15:36
Localisation : PARIS
Contact :

Re: distribution de neutre

Message par lob »

Bonjour,

je comprends votre abasourdissement et je le serai à moins .

le neutre est distribué en général mais je ne sait pas si le régime de neutre était historiquement en IT et qu'il a été transformé en TN ensuite (je ne travaille depuis assez longtemps sur le site ).

Effectivement le régime TN exige de maitriser les longueurs de ligne car les défaits d'isolement sont détectes par surintensité .

Les départs en question sont triphasé sans neutre mais le PEN doit exister ( je vais m'en assurer ) ....

Je posterai les elements que je recupererai .

Cordialement.
Avatar du membre
lob
Assidu
Assidu
Messages : 218
Enregistré le : jeu. 11 mars 2010 15:36
Localisation : PARIS
Contact :

Re: distribution de neutre

Message par lob »

Bonjour ,

je vous apporte plus d’éléments !
le site est en TN-S donc neutre et PE séparés .

En ce qui concerne les charges elles sont plus ou moins équilibrées et le niveau d'harmoniques est relativement faible .
je précise cela car des campagnes de mesures ont été réalisées et le niveau était faible .

en ce qui concerne le régime IT convertit en TNS , je pense qu'il y a de fortes chances que c'est ce qui s'est passé.

Toute nouvelle installation est contrôlée par un cabinet de contrôle et lors de l'installation un bureau d’étude nous réalise des notes de calculs( icc, i².t , delta U en bout de ligne .....).

Par contre , dans le passé , je ne sait pas toujours ce qui s'est passé car je n'ai pas tous les éléments .

J'ai bien repéré un jour dans un logement de ce site un 300 ma en tête ( dans du domestique )!!

installation ,que nous avons fait modifier avec du 30 ma immédiatement par l'entreprise en charge des installations électriques ( installateur ).

je pense commander un appareil de mesure permettant de déterminer la longueur des câbles ou l’impédance afin de déterminer la capacité à protéger en cas de défaut .
Les départs sont dotés de DDR en grande partie également .

Cordialement.
Répondre

Retourner vers « Régime du neutre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 16 invités