Compteurs Linky,petite question.

Interrupteurs, va et vient, disjoncteurs et divers petits appareils…
marco380
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Compteurs Linky,petite question.

Message par marco380 »

Bonjour à tous,

Je viens de voir que la mise en place massive des compteurs Linky est sur le point d’être effectuée.

Comme je suis curieux, je suis allé sur Internet glaner des informations sur ce nouveau compteur.

J'ai trouvé une video destinée aux électriciens qui vont mettre en place ces compteurs, et il est explique qu'en plus de changer le compteur, ils vont régler le disjoncteur de branchement de l'abonné au maximum.
Ainsi, le changement de puissance souscrite pourra se faire à distance sans déplacement d'un technicien au domicile de l'abonné.
C'est donc Linky qui assurera le rôle de disjoncteur et d'augmentateur de tarification .

Questions:

- Sur Linky, je ne vois pas manette de réarmement, si ça disjoncte à cause d'un dépassement, comme cela va-t-il se passer pour réarmer?
Si c'est par réarmement automatique, cela peut être dangereux, et déroutant pour l'usager, surtout si la surcharge n'a pas disparu (coupure, puis réarmement, puis recoupure...).

- Les installations non conformes, c'est à dire avec des fils en sortie de disjoncteur de branchement de section ne correspondant pas au calibre maximum du disjoncteur, pourront prendre feu, car aucun technicien ne vérifiera sur place au moment de recalibrer le DB si les fils sont adaptés (je sais que ce n'est pas de leur ressort, mais dans les faits, bcp d'agents font la vérif).
Un exemple qui m'avait "choqué": une mamie fait remplacer son DB défectueux 10-30 A des années 60, avec des fils de 6 mm2 en sortie de DB. Le technicien ErDF vient et pose un nouveau DB 30/60A. Motif: ils ne posent que ça dans le secteur.
Et les fils de 6 mm2 rebranchés dessus.
Donc suite à l'installation de Linky, et le DB réglé au max, donc 60 A, l'installation de la mamie pourra prendre feu suite à une augmentation de puissance commandée à distance...

- Le compteur linky n'étant pas étanche, comment cela va se passer pour le remplacement des compteurs fixé directement en façade ou sur poteaux ErDF, là ou un coffret de comptage ne peut être mis en oeuvre?

Voilà pour mes questions, et pardon d'avoir été un peu long...

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Sm18
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Re: Compteurs Linky,petite question.

Message par Sm18 »

Bonjour
Il y a en premier lieu une chose à savoir, et que les gens ne veulent pas comprendre c'est que la partie comptage ERDF et la partie client, ne sont soumises aux mêmes normes. La partie ERDF est soumise à la norme NF C14-100 et la partie client est soumise à la norme NFC15-100. La norme NF C14-100 s'arrête sous le disjoncteur qu'installe ERDF. C'est pour cette raison qu'ERDF ne branche jamais les fils en sortie du disjoncteur sur le tableau d'abonné. D'ailleurs il faut savoir que l'agent ERDF qui change un disjoncteur n'a pas le droit de rebrancher les fils sortie du disjoncteur sur le tableau d'abonné. Le propriétaire doit faire appel à son électricien pour faire le raccordement. Avant d'être responsable maintenance j'ai commencé comme électricien industriel et bâtiment, et je peux te dire que j'ai eu plus d'une fois le cas où des client appelaient suite au remplacement du disjoncteur EDF et il y a de çà plus de 16 ans
ERDF ne met plus que comptage sur les poteaux, le comptage est soit en limite de propriété, soit dans l'habitation. A l'installation du compteur Linky, je pense que les coffrets de comptage situés sur les poteaux, ou sur les murs comme chez ma mère seront supprimés. Ils mettront un coffrets de raccordement, ou il y aura juste les fusibles, et le Linky + disjoncteur prendront place à l'intérieur de l'habitation.
Enfin en admettant qu'ERDF rebranche les fils de la mamie, et en cas d'incendie, c'est hélas de la faute de la mamie (nul n'est sensé ignorer la loi), car c'est elle la propriétaire de la maison, installation électrique comprise. De même si un invité s’électrocute avec un robinet de la salle de bain. On peut être poursuivi pénalement. Rien n'oblige aujourd'hui un propriétaire à appliquer les mises à jour de la NF C 15-100 sur une maison des années 60 (coupure du neutre ,inter diff et PC équipé de borne de terre)sauf qu'en cas de procès, c'est bien sur cette norme que va s'appuyer le juge en charge du dossier. Propriétaire ne veut hélas pas dire "maitre chez soi".
A ce que j'ai cru comprendre le Linky est à réarmement automatique, et comme il mesure une puissance et non une intensité il ne déclenchera plus à 30A, mais à 6Kw. Si çà déclenche c'est qu'on demande plus que ce que l'on paye en abonnement, ce ne voit pas ce qui peu-être choquant. Si les disjonctions sont trop intempestives, il est nécessaire de prendre un contrat de puissance supérieure, ou installer un délesteur. En industriel, il n'y a pas ce problème, on a un contrat pour une puissance donnée, et si on dépasse cette puissance, on paye le dépassement. Quelques petits dépassements dans le mois sont pas trop grave, par contre un gros dépassement entraine dans une grosse pénalité.
@+
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Re: Compteurs Linky,petite question.

Message par marco380 »

Bonsoir SM18,

Merci pour votre réponse argumentée.
Je comprends bien ce que vous dites, et je pense qu'avec la limitation à 6 KVA et non plus 30 A, pour reprendre l'exemple, va conduire un certain nombre de personnes a devoir augmenter leur abonnement.

Car 6 KVA, c'est 6KVA, ok.

Mais 30 A, ca peut etre, selon la tension:

En 207 V, min autorisé : 207x 30 = 6.210 KVA

En 230 V, tension "nominale" : 230 X 30 = 6.9 KVA

En 253 V, tension max autorisée: 252 X 30 = 7.520 KVA

Soit 1.5 KVA de plus au maximum par rapport à l'abonnement souscrit, ce qui n'est pas négligeable...

Tant qu'on y est, vous qui parlez d'abonnement industriel, Linky enregistrera-t-il aussi l’énergie active, réactive...

Car, avec les lampes a incandescence qui ne sont plus commercialisées et remplacées par des ampoules a led et fluocompactes (vous savez, pour l'écologie, tout ça, avec du mercure dedans hein !!!), et je ne parle pas des tubes fluo, je ne vous dis pas les pénalités que le distributeur pourrait nous faire payer a cause d'un mauvais Cos...

---------------------------------------------------------------------

Là où je n'ai pas (encore) vu ça, c'est lorsqu'un agent ErDF ne rebranche pas les fils en sortie de DB.
Si l'on suit le raisonnement du "les bornes aval ne concernent pas le distributeur, donc on n'y touche pas", alors l'agent ErDF n'aurait même pas le droit de débrancher les fils en aval...


A+
Modifié en dernier par marco380 le dim. 11 oct. 2015 22:16, modifié 1 fois.
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Re: Compteurs Linky,petite question.

Message par RFco »

bonsoir

Salut Marco380, Salut Sm18

certes, les ampoules classiques, de l'ancien temps, à filament n'existent plus, mais il n'y a pas que les fluocompact, les leds, il y a aussi les halogène à ne pas oublier

Les agents ERDF s'ils ont pour mission de remplacer un DB, ils le font, et n'ont aucune obligation de rebrancher les fils aval (quid de la sécurité de l'installation?)

Bien entendu qu'ils ont le droit de débrancher cette partie raccordée sur ce qui appartient à leur entreprise


@+
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Re: Compteurs Linky,petite question.

Message par Candela »

Bonjour,
Sm18 a écrit :
Enfin en admettant qu'ERDF rebranche les fils de la mamie, et en cas d'incendie, c'est hélas de la faute de la mamie (nul n'est sensé ignorer la loi), car c'est elle la propriétaire de la maison, installation électrique comprise. De même si un invité s’électrocute avec un robinet de la salle de bain. On peut être poursuivi pénalement. Rien n'oblige aujourd'hui un propriétaire à appliquer les mises à jour de la NF C 15-100 sur une maison des années 60 (coupure du neutre ,inter diff et PC équipé de borne de terre)sauf qu'en cas de procès, c'est bien sur cette norme que va s'appuyer le juge en charge du dossier. Propriétaire ne veut hélas pas dire "maitre chez soi".
Je précise pour mieux comprendre ce qui va suivre que j'ai été expert judiciaire pendant quelques années.
Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point.
En effet "la mamie" est une personne réputée "non compétente". En cas d'accident l'Expert le constatera et en fera rapport au Juge. Dans ses missions, un Expert doit toujours s'intéresser au degré de compétence des personnes en cause qui est un élément déterminant pour juger de leur comportement. Il doit aussi déterminer avec précision quelles étaient les obligations légales. On ne peut pas demander à "la mamie" de connaître par coeur la C15-100 tandis qu'une personne "avertie" pourra se voir reprocher de ne pas avoir estimé opportun de faire une mise en sécurité.
En revanche la personne qui a fait réaliser "au noir" une installation qui s'est avérée mortellement dangereuse verra probablement sa responsabilité engagée.

Donc en remplaçant le compteur, L'agent Erdf amène une situation "potentiellement dangereuse" et il en est responsable puisque c'est lui qui a effectué une modification rendant l'installation non conforme. Il a donc deux attitudes possibles:
-ne pas rebrancher en aval du Disjoncteur. Ce devrait être l'attitude normale puisque comme vous l'avez dit il ne peut intervenir sur la partie "C15-100". Mais ce faisant il place "la mamie" dans une situation précaire et imprévue, à laquelle elle ne pourra peut-être pas apporter de remède avant plusieurs jours...sans électricité.
-rebrancher. si le réglage du Disjoncteur n'a pas été modifié, il n'y a pas de risque immédiat. L'agent devrait avoir à sa disposition un document expliquant le problème et la nécessité légale (l'installation a été modifiée) d'y remédier; document à remettre contre signature, ou à envoyer en lettre recommandée.

Par ailleurs, concernant Linky:
-c'est effectivement ce compteur qui assumera , et c'est nouveau, la surveillance de la puissance apparente délivrée. Il comporte donc à cet effet un interrupteur qui peut être réarmé par l'abonné en appuyant sur un poussoir, ou en faisant une manoeuvre O/F sur le disjoncteur (a condition que la surcharge ait disparu). Evidemment ce réarmement n'est pas possible si la coupure a d'autres causes.
-et oui, le compteur mesurera les kVA, ce qui causera quelques surprises*. Mais est-ce anormal de vouloir mesurer et faire payer ce que l'on facture (= la puissance correspondant à la prime fixe). Le système actuel crée, comme le souligne marco380 de grosses inégalités. lLe malheureux qui se trouve "en bout de ligne" est soumis à la double peine: il est mal éclairé (entre autres dysfonctionnements) et dispose pour le même prix de moins de kVA
-et non, le compteur ne comptera pas les kVA. Comme en tarif jaune, la prime fixe est en kVA et les mauvais [z_cosphi] sont "discrètement" pénalisés et la consommation est facturée en kW. Rien ne change par rapport à la situation actuelle, sauf que la limitation en ampères rendait les choses beaucoup plus floues.
- enfin je ne résiste pas à l'envie de livrer mon appréciation personnelle: Non, Linky, ce n'est pas "Big Brother" comme le prétendent les grincheux qui sont par principe soupçonneux et opposés à tout changement; et NON, Linky n'est pas la "merveille écologique" que nous ont présentée les autorités, Ministre en tête. Ses fonctions de maîtrise de la consommation sont à peu près les mêmes que celles des compteurs électroniques; simplement elles sont disponibles sur Internet et sur PC (à condition d'être équipé), ou encore sur un module additionnel (payant). Encore faut-il savoir les interpréter.....

Cordialement

*marco380 a oublié dans son argumentation qu'un disjoncteur n'est pas un instrument de mesure. Un DB, comme un modulaire, déclenchera au mieux en 1h à 1,13 In, et au pire à 1,45 In (voir C15-100 433.1 et NF EN 60898).
En 1h, il en passe des kVA... et si peu de clients s'en aperçoivent, c'est parce que la plupart des contrats sont surdimensionnés, et que dans les autres, une partie ont un délesteur.
Erdf et la CRE assurent que les pointes brèves seront toujours admises, sans donner aucune précision sur la courbe. Sur ce point, Linky sera certainement beaucoup plus strict que le DB.
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Re: Compteurs Linky,petite question.

Message par marco380 »

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour vos interventions constructives.

J'ai les réponses à mes questions, et ai même appris des choses.

Je rejoins candela sur son analyse "humaine" de la situation que j'ai pris en exemple, celle de la mamie qui n'y connait rien et qu'il faut plus informer et sensibilier que mettre devant le fait accompli en la laissant dans le noir sans préavis après une intervention d'un technicien.

Reste toujours une incertitude sur le réarmement automatique du Linky comme le dit SM18, ou manuel via un bouton, comme le dit Candela, mais nous verrons à l'usage.

Si je peux me permettre de donner mon avis, ce compteur "communiquant" n'apportera rien à l'immense majorité de consommateurs, c'est ErDF qui sera gagnant sur les augmentations probables d'abonnement, ainsi que sur un comptage peut être plus juste et précis, quoique un bug est toujours possible.

Et tout ça à nos frais, car le coût global du changement qui est de plusieurs milliards sera répercuté plus ou moins directement sur la facture de chaque abonné.

Ce sera aussi l'occasion pour ErDF de faire une mise au point et vérification sur tous les comptages du réseau, ce qui n'est pas un mal par contre.

A+
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Re: Compteurs Linky,petite question.

Message par Candela »

Bonjour,
marco380 a écrit : Reste toujours une incertitude sur le réarmement automatique du Linky comme le dit SM18, ou manuel via un bouton, comme le dit Candela, mais nous verrons à l'usage.
Ce n'est pas l'un ou l'autre, mais les deux: voir ICI 2è page à D
(vous n'avez pas du bien lire mon post; trop long, peut-être? :-D )
marco380 a écrit : Si je peux me permettre de donner mon avis, ce compteur "communiquant" n'apportera rien à l'immense majorité de consommateurs, c'est ErDF qui sera gagnant sur les augmentations probables d'abonnement, ainsi que sur un comptage peut être plus juste et précis, quoique un bug est toujours possible.

Et tout ça à nos frais, car le coût global du changement qui est de plusieurs milliards sera répercuté plus ou moins directement sur la facture de chaque abonné.
Tous les avis sont les bienvenus s'ils respectent les règles du Forum...
Je suis bien d'accord sur le nombre de consommateurs motivés par la communication. Toutefois, la possibilité d'accès par Internet en intéressera nettement plus que le système basique actuel.
Erdf sera gagnant sur les frais de personnel majoritairement, sur la diminution de la fraude et une partie (non définie pour l'instant) pourrait être répercutée sur l'abonnement. Je rappelle néanmoins que les compteurs sont la propriété des autorités concédantes (communes, syndicats d'électrification, régies, sicae), les quelles nous taxent déjà lourdement (TFCE, Voir ).
Vous vous inquiétez de frais éventuellement reportés sur les factures; mais il s'agit d'un équipement individuel qui vous est directement destiné (et le compteur communicant est imposé par la réglementation européenne).
Mais je vois peu de personnes se plaindre du montant de la CSPE, un "fourre-tout" national dans lequel figure une aide au développement des énergies renouvelables. Concrètement, nous payons tous une subvention aux particuliers possesseurs de panneaux solaires et aux groupes industriels qui exploitent les centrales solaires, éoliennes ou autres. Vous a-t-on demandé votre avis? Moi pas...*

Pour résumer, je ne suis pas opposé à l'installation de Linky qui apporte pas mal d'avantages, notamment en matière de réactivité aux dysfonctionnements et en économies sur les frais de gestion. Mais fallait-il imposer un développement aussi rapide, et jeter à la poubelle les compteurs électroniques récents et en bon état, déjà munis d'un système de relevé de type "sans contact"? On aurait sans doute pu, à moindre frais, remplacer l'interface...

Cordialement

* évidemment, je peux profiter de cette " manne", à condition que ma maison (eh oui, ça ne convient pas aux appartements) soit correctement orientée, qu'il n'y ait pas d'arbre ou cheminée pour faire de l'ombre, que je nettoie régulièrement les panneaux, que mon toit puisse les supporter, que je ne me fasse pas arnaquer par un des innombrables "chasseurs de primes" qui profitent de l'aubaine et de la crédulité des abonnés. Mais je ne le veux pas, considérant en plus que cette "atomisation" des installations amène à des surcoûts très importants: notre impôt est très mal utilisé.
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Re: Compteurs Linky,petite question.

Message par marco380 »

Et non, Candela, j'ai bien tout lu, malgré la longueur.
Merci pour le lien.

Quand je vois la procédure à suivre pour réarmer le compteur-disjoncteur, je me dis qu' ErDF n'a pas fini d'etre appelé...

Et appuyer ici tant de secondes, et débrancher ceci, et regarder ce qui est inscrit sur le compteur, si tel ou tel truc apparait faire appel a ErDF, et faire mumuse quand on est dans le noir d'un coup parce que l'abonnement est réduit comme on l'a évoqué précédemment... "LOL" comme on dit ...

Et le fournisseur est joignable a toute heure?

Parce que Linky est assimilable a un petit ordinateur, et les ordinateurs, ça bug souvent... donc je me méfie.

Egalement,les composants électroniques n'aiment pas les surtensions, en cas d'orage, je pense que pas mal de monde risque de se trouver avec un Linky grillé... moi qui habite en ville, j'ai déjà eu 2 box internet grillées, et un ordinateur aussi, par la foudre, alors un compteur avec de l’électronique de pointe...


Vous évoquez une baisse possible de l'abonnement suite aux économies de personnels et à la fraude, a titre indicatif elle est estimée à combien?

Quant aux taxes telles que la CSPE, effectivement c'est un sac fourre-tout qui n' pas fini de se remplir.

A+
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Re: Compteurs Linky,petite question.

Message par Sm18 »

Candela a écrit :Bonjour,
Sm18 a écrit :
Enfin en admettant qu'ERDF rebranche les fils de la mamie, et en cas d'incendie, c'est hélas de la faute de la mamie (nul n'est sensé ignorer la loi), car c'est elle la propriétaire de la maison, installation électrique comprise. De même si un invité s’électrocute avec un robinet de la salle de bain. On peut être poursuivi pénalement. Rien n'oblige aujourd'hui un propriétaire à appliquer les mises à jour de la NF C 15-100 sur une maison des années 60 (coupure du neutre ,inter diff et PC équipé de borne de terre)sauf qu'en cas de procès, c'est bien sur cette norme que va s'appuyer le juge en charge du dossier. Propriétaire ne veut hélas pas dire "maitre chez soi".
Je précise pour mieux comprendre ce qui va suivre que j'ai été expert judiciaire pendant quelques années.
Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point.
En effet "la mamie" est une personne réputée "non compétente". En cas d'accident l'Expert le constatera et en fera rapport au Juge. Dans ses missions, un Expert doit toujours s'intéresser au degré de compétence des personnes en cause qui est un élément déterminant pour juger de leur comportement. Il doit aussi déterminer avec précision quelles étaient les obligations légales. On ne peut pas demander à "la mamie" de connaître par coeur la C15-100 tandis qu'une personne "avertie" pourra se voir reprocher de ne pas avoir estimé opportun de faire une mise en sécurité.
En revanche la personne qui a fait réaliser "au noir" une installation qui s'est avérée mortellement dangereuse verra probablement sa responsabilité engagée.

Donc en remplaçant le compteur, L'agent Erdf amène une situation "potentiellement dangereuse" et il en est responsable puisque c'est lui qui a effectué une modification rendant l'installation non conforme. Il a donc deux attitudes possibles:
-ne pas rebrancher en aval du Disjoncteur. Ce devrait être l'attitude normale puisque comme vous l'avez dit il ne peut intervenir sur la partie "C15-100". Mais ce faisant il place "la mamie" dans une situation précaire et imprévue, à laquelle elle ne pourra peut-être pas apporter de remède avant plusieurs jours...sans électricité.
-rebrancher. si le réglage du Disjoncteur n'a pas été modifié, il n'y a pas de risque immédiat. L'agent devrait avoir à sa disposition un document expliquant le problème et la nécessité légale (l'installation a été modifiée) d'y remédier; document à remettre contre signature, ou à envoyer en lettre recommandée.
.
Bonjour
Merci Candela pour ces précisions mais que vaut une mamie peu fortunée contre une très grosse société avec des avocats qui sont déjà là pour les défendre.
Pour le Linky la bonne excuse a été que les abonnés pourront consulter leur compteur, mais au fait au jour d'aujourd'hui, qui consulte son compteur régulièrement? Personne! On attends la facture çà augmente et on paye, voilà en gros comment çà se passe pour des millions d'abonnés. pour une poignée d'autre qui s’interroge sur leur consommation, il y a des systèmes de relevé via la téléinfo du compteur électronique.
J'utilise Itow depuis quelques années maintenant, et pour moi c'est bien plus utile que Linky.
Le linky on en parle sur le forum:
http://itow.fr/Forum/index.php/topic,56 ... ml#msg2885
Aujourd'hui ce sont plus de 100 utilisateurs qui comme moi peuvent consulter leur consommation en temps réel grâce à Itow:
http://itow.fr/itow/
@+ Sébastien
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Re: Compteurs Linky,petite question.

Message par Candela »

Re,
marco380 a écrit :
Vous évoquez une baisse possible de l'abonnement suite aux économies de personnels et à la fraude, a titre indicatif elle est estimée à combien?
Désolé, j'ai mal tourné ma phrase; je voulais dire qu'une petite partie du prix pourrait être répercutée sur la facture.
C'est très difficile à quantifier: ni ErDF, ni la CRE, ni le Ministère ne se sont étendus sur la sujet.

Et quand à rendre de l'argent, n'y pensons pas: c'est une pratique inconnue dans notre pays.
Un exemple? Les syndicats d'électrification rurale ont été crées après la guerre pour financer et gérer les réseaux en milieu rural, et aussi mutualiser les moyens afin que les petites communes n'aient pas de charges financières et administratives démesurées.
Pendant des années, les taux étaient au maximum et cela a bien fonctionné. Tellement bien que pas mal de syndicats sont devenus peu à peu excédentaires. Bonne occasion pour baisser les taxes, n'est-ce pas? Que nenni! les élus se sont mis à chercher comment utiliser ces fonds, et ils ont trouvé. Soit ils ont financé des actions sans rapport avec l'électrification rurale (comme la construction d'usines -relais, la création de "zones artisanales" qui sont souvent demeurées vides dans les communes rurales), soit ils ont financé des opérations "coeur de village" dans lesquelles la part "électricité" a beaucoup gonflé avec de splendides éclairages de monuments ou des campagnes d'électrification de cloches.
Concernant la sensibilité des compteurs aux surtensions, je rappelle que les compteurs electroniques existent depuis plus de vingt ans (1/3 du parc) et je n'ai pas entendu dire qu'ils étaient spécialement fragiles.

Cordialement
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