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Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsad

Posté : ven. 10 mai 2013 11:20
par Tissot
Bonjour,

Le moteur de notre VMC placé sur le toit terrasse est perturbé par les signaux
Pulsadis emis par erdf sur son réseau (cela se traduit par des vibrations et bruits dans les gaines)
Nous avons réglé la tension de la couroie d'entrainement sans succès

Le cout de l'expertise du reseau (mise en place d'un perturbographe) est facturé 1700 € par ERDF

Je n'ai pas trouvé de filtre accordé sur la fréquence de 175 Hz

J'envisage de découpler le moteur du réseau par un convertisseur de fréquence (l'étage d'entrée du variateur
comporte un redresseur plus filtre puis la tension continue obtenue est hachée pour reformer une onde sinus triphasée)

Le moteur ne verra donc plus cette maudite fréquence de 175 Hz

Pour notre part nous avons détecté le problème par une expertise accoustique dans un appartement
situé sous la VMC (nous ne savions pas l'origine du problème)

Le rapport d'expertise montre clairement des niveaux sonores basses fréquences importants et anormaux durant les heures ou sont envoyées les trames;
ces perturbations durent environ 90 secondes

Merci à tous de faire avancer le problème

Cdt

HT
Tissot
Arrivant


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Message privé

Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsad

Posté : sam. 11 mai 2013 10:08
par Belier43
Bonjour,

Bonjour à tous,

Suite à mon message du 22 mars, nous avons (enfin) résolu notre problème de "corne de brume".
Ce problème existait depuis très longtemps.
Plusieurs expertises au titre de la garantie décennale avaient mis en évidence le niveau de bruit (jusqu'à 80db).
Elles avaient conclu que ceci ne pouvait pas provenir de la structure du bâtiment, mais n' avaient pas réussi à déterminer l'origine.
La perturbation sonore pouvait être entendue à tous les étages, et particulièrement aux dernier étage.

Ce bruit était dû au moteur de la VMC qui entrait en résonance lors de la réception des signaux Pulsadis émis par EDF (confirmé par courrier EDF).
Le caisson VMC est un modèle triphasé VEC271B de chez ALDES.

Vu le coût et la difficulté de mise en place de filtres, nous avons convenu avec le mainteneur de notre VMC :
- de vérifier que l'installation était bien conforme au cahier des charges du constructeur (c'était le cas),
- de remplacer le moteur par un modèle équivalent d'un autre constructeur .Nous avons pensé qu'un modèle différent pourrait ne pas entrer en résonance à la même fréquence.
Le moteur Sommer d'origine a donc été remplacé par un moteur Weg de caractéristiques équivalentes.
Nous avons également fait installer des silent-blocs très souples sous les pieds du caisson car ceux livrés d'origine ont tendance à durcir.
Pour info, notre mainteneur, très impliqué sur ce problème, avait convenu commercialement de réinstaller le moteur d'origine si le problème n'était pas résolu, et de ne facturer que la main d'œuvre.

Depuis le remplacement du moteur, ce problème est résolu. Pour le plus grand bonheur des propriétaire situés au dernier étage en dessous du caisson.

J'espère que notre retour d'expérience pourra vous être utile. ;-)

Cordialement

Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsad

Posté : sam. 11 mai 2013 11:19
par Candela
Bonjour,
Merci Belier43 pour cette information très utile. J'ai eu connaissance en effet de cas où le 175 Hz n'était pas spécialement en cause et où la suspension du groupe jouait un rôle capital.
Attention, la suspension d'une machine est une affaire très technique car c'est un "circuit bouchon" mécanique exactement comme en électricité. Le fabricant de la VMC devrait se pencher sur le problème...
Pour info, il existe des suspensions entièrement métalliques (tampons de fil "tricoté") qui ne vieillissent pas; cela dit, les suspensions de bonne qualité non plus...Malheureusement on met souvent un "bout de caoutchouc" et on croit que ça suffit!
Il serait intéressant de savoir ce qu'en pense le fabricant du moteur. Mais, ce problème étant récurrent, il devrait être traité par celui de la VMC, premier concerné et seul capable de choisir la solution la plus adaptée au point de vue qualité/prix.
Un filtrage est une solution très simple*, mais amortir son étude sur un cas rencontré in situ est quasiment impossible.
Le variateur de fréquence me semble être un palliatif "de luxe", mais effectivement cela devrait marcher.
Cordialement

*pour mémoire il se pratique en HTA, pour les producteurs autonomes

Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsad

Posté : sam. 11 mai 2013 12:18
par Tissot
Bonjour,

Merci à Bélier43 et à Candela; j'y voie plus clair...

Le phénomène de résonance met en jeu 2 "acteurs" :

la source d'excitation (dans notre cas les signaux pulsadis)
Les caractéristiques du récepteur et de la ligne

Connaissant ERDF, leurs signaux sont certainement conformes à leur cahier des charges, la principale cause
est donc les caractéristiques du moteur électrique.

Le changement du moteur semble avoir résolu le problème de la résidence de Belier

Belier43 pouvez-vous me dire si votre moteur est un moteur asynchrone triphasé (avec 3 vraies phases) ou un moteur monophasé avec
seconde phase déphasée par un condensateur ?

Nous disposons dans notre Résidence de 2 blocs VMC sur notre toit (type VEC321C de chez Aldes), le probleme ne concerne que l'"une d'entre elles.

Pour les silent bloc , ils doivent etre adaptés à la fréquence à laquelle on souhaite amortir les vibrations.
De plus ces constituants en caoutchouc veillissent mal surtout implantés sur un toit (pb de température)

Je prends contact avec Aldes afin de faire remonter le problème

Bélier43 pouvez-vous me transmettre votre courrier d'EDF?

A suivre...

Cdt

HT

Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsad

Posté : lun. 27 mai 2013 17:16
par Belier43
Bonjour ,

En réponse à la question de Tissot, les 3 VMC ( Aldès VEC271B) de notre résidence sont bien équipées de moteur triphasés Leroy Sommer.
Ces moteurs sont bien alimentés en triphasé, et non pas en mono avec condensateur. Les VMC ont été installées en 2002-2003.

Vous pouvez mettre en évidence le pb. du moteur en désolidarisant celui-ci du groupe aspiration (enlever la courroie).
Il devrait entrer en résonance au passage des trains d'impulsions Pulsadis, toutefois le bruit risque de ne pas être aussi important. Nous nous étions placés dans les combles à côté du caisson pour faire nos essais.
Je pense que le fait de mettre un autre type de moteur, permet d'éliminer un pb. lié au type de construction du moteur : le bobinage des pôles peut être différents d'un constructeur à un autre et ainsi changer les sensibilités aux perturbations extérieures.

Nous avions tenté d'entrer en contact avec le bureau d'études d'Aldès sur la région Lyonnaise, mais comme nous sommes sur la région PACA, nous avons été aiguillés sur l'agence d'Aubagne.
Notre contact sur place avait remonté les infos au BE Aldès : ce phénomène leur était inconnu. Ils nous avaient conseillé de prendre contact avec notre mainteneur.

A notre demande celui-ci a remplacé le moteur d'origine par un moteur d'une autre marque aux caractéristiques équivalentes.

Bon courage pour la suite de vos recherches et actions ;-)

Cordialement.

Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsadis

Posté : dim. 12 avr. 2020 10:40
par lyonnais6900
Salut à tous


J'habite au dessus d'une chaufferie d'immeuble collectif et depuis peu ( 3 semaines) des vibrations à heure fixe ,se font entendre dans mon logement.

je ne sais pas de d'ou cela peut provenir mais c'est insupportable!!! j'ai essayé d'isoler mon logement mais rien y fait..

je vous remercie pour votre aide

Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsadis

Posté : mer. 4 nov. 2020 12:34
par sdevdutt41
excusez moi pour le retard à la réponse (17 juillet) ce n'est pas convenable. ERDF à posé un appareil enregistreur, un rapport oral indique RAS par contre, pas d'écrit, c'est un peu simple pour une prestation payante, le rapport écrit est obligatoire... Un technicien déclare que cela venait du 175Hz (il avoue sous la torture?) il est de quelle société?

Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsadis

Posté : mar. 26 avr. 2022 11:33
par Jordan
Bonjour,

Je me permets de relancer cette conversation, qui date pourtant d'il y a quelques années.

Nouveau propriétaire d'un appartement situé au quatrième étage d'une copropriété, directement situé sous la VMC collective, je vis précisement la même situation que plusieurs d'entre vous ont décrit (vibrations à heures constantes, de jour comme de nuit). Je suis d'ailleurs réveillé chaque nuit par les vibrations.

J'ai pris attache avec le syndicat de copropriété et l'agence immobilière en charge du bâtiment. Le technicien chargé de l'entretien de la VMC s'est déplacé pour une intervention et a conclu que la VMC fonctionnait correctement.

J'ai également contacté Enedis et EDF à plusieurs reprises, en vain (aucune réponse apportée à mes questions à ce stade). Au final, je n'ai vraiment pas l'impression d'être pris au sérieux par mes différents interlocuteurs, qui se renvoient systématiquement la balle.

L'agence immobilière m'indique que s'il y a des frais à prévoir alors ils seront à ma charge puisque je suis le seul gêné au sein de la copropriété.

Je voulais donc savoir si certains d'entre vous peuvent m'apporter une aide complémentaire et, le cas échéant, me transmettre une copie du courrier d'EDF qui reconnaît que le moteur de la VMC entre en résonance lors de la réception des signaux Pulsadis.

Je vous remercie par avance pour votre aide.

Bien à vous,
Jordan

Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsadis

Posté : lun. 13 nov. 2023 12:52
par geo21
Bonjour,

Je m'adresse à la suite d'une situation similaire partagée par @Jordan en 2022. J'éprouve actuellement un problème identique depuis mon emménagement dans mon nouveau logement il y a deux mois. L'ancien propriétaire, une personne âgée décédée, ne semblait pas être dérangé par ces vibrations.

J'occupe également le dernier étage, et la VMC collective est située au-dessus de mon logement, à proximité de la machinerie de l'ascenseur. Enedis est intervenu, mais le technicien ne comprend pas la théorie selon laquelle le moteur de la VMC pourrait être perturbé par un signal de 175 Hz, car, selon lui, le signal à 175 Hz n'existe plus.

Si quelqu'un sur le forum a rencontré un problème similaire ou peut offrir des conseils, je vous serais reconnaissant.

Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsadis

Posté : mar. 14 nov. 2023 09:51
par 4rhum
Bonjour

2 éléments:
- sans entrer dans les détails, le pulsadis a une très faible amplitude (environ 2% de la tension secteur). Avec cette valeur l'action sur le moteur devrait être imperceptible. Par contre, une inter-action avec le bloc de commande...
-si aujourd'hui on vous facture cher pour la pose d'un analyseur de perturbation (temps bénis ou aux études et recherches on posait gratuitement des dranetz), vous pouvez louer un appareil . Même un fluke 43b pourrait vous aider a cerner le problème. Essayez de trouver un électricien équipé et curieux ;-)