Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsadis

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Tissot
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Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsad

Message par Tissot » ven. 10 mai 2013 11:20

Bonjour,

Le moteur de notre VMC placé sur le toit terrasse est perturbé par les signaux
Pulsadis emis par erdf sur son réseau (cela se traduit par des vibrations et bruits dans les gaines)
Nous avons réglé la tension de la couroie d'entrainement sans succès

Le cout de l'expertise du reseau (mise en place d'un perturbographe) est facturé 1700 € par ERDF

Je n'ai pas trouvé de filtre accordé sur la fréquence de 175 Hz

J'envisage de découpler le moteur du réseau par un convertisseur de fréquence (l'étage d'entrée du variateur
comporte un redresseur plus filtre puis la tension continue obtenue est hachée pour reformer une onde sinus triphasée)

Le moteur ne verra donc plus cette maudite fréquence de 175 Hz

Pour notre part nous avons détecté le problème par une expertise accoustique dans un appartement
situé sous la VMC (nous ne savions pas l'origine du problème)

Le rapport d'expertise montre clairement des niveaux sonores basses fréquences importants et anormaux durant les heures ou sont envoyées les trames;
ces perturbations durent environ 90 secondes

Merci à tous de faire avancer le problème

Cdt

HT
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Modifié en dernier par Tissot le sam. 11 mai 2013 11:32, modifié 1 fois.

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Belier43
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Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsad

Message par Belier43 » sam. 11 mai 2013 10:08

Bonjour,

Bonjour à tous,

Suite à mon message du 22 mars, nous avons (enfin) résolu notre problème de "corne de brume".
Ce problème existait depuis très longtemps.
Plusieurs expertises au titre de la garantie décennale avaient mis en évidence le niveau de bruit (jusqu'à 80db).
Elles avaient conclu que ceci ne pouvait pas provenir de la structure du bâtiment, mais n' avaient pas réussi à déterminer l'origine.
La perturbation sonore pouvait être entendue à tous les étages, et particulièrement aux dernier étage.

Ce bruit était dû au moteur de la VMC qui entrait en résonance lors de la réception des signaux Pulsadis émis par EDF (confirmé par courrier EDF).
Le caisson VMC est un modèle triphasé VEC271B de chez ALDES.

Vu le coût et la difficulté de mise en place de filtres, nous avons convenu avec le mainteneur de notre VMC :
- de vérifier que l'installation était bien conforme au cahier des charges du constructeur (c'était le cas),
- de remplacer le moteur par un modèle équivalent d'un autre constructeur .Nous avons pensé qu'un modèle différent pourrait ne pas entrer en résonance à la même fréquence.
Le moteur Sommer d'origine a donc été remplacé par un moteur Weg de caractéristiques équivalentes.
Nous avons également fait installer des silent-blocs très souples sous les pieds du caisson car ceux livrés d'origine ont tendance à durcir.
Pour info, notre mainteneur, très impliqué sur ce problème, avait convenu commercialement de réinstaller le moteur d'origine si le problème n'était pas résolu, et de ne facturer que la main d'œuvre.

Depuis le remplacement du moteur, ce problème est résolu. Pour le plus grand bonheur des propriétaire situés au dernier étage en dessous du caisson.

J'espère que notre retour d'expérience pourra vous être utile. ;-)

Cordialement

Candela
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Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsad

Message par Candela » sam. 11 mai 2013 11:19

Bonjour,
Merci Belier43 pour cette information très utile. J'ai eu connaissance en effet de cas où le 175 Hz n'était pas spécialement en cause et où la suspension du groupe jouait un rôle capital.
Attention, la suspension d'une machine est une affaire très technique car c'est un "circuit bouchon" mécanique exactement comme en électricité. Le fabricant de la VMC devrait se pencher sur le problème...
Pour info, il existe des suspensions entièrement métalliques (tampons de fil "tricoté") qui ne vieillissent pas; cela dit, les suspensions de bonne qualité non plus...Malheureusement on met souvent un "bout de caoutchouc" et on croit que ça suffit!
Il serait intéressant de savoir ce qu'en pense le fabricant du moteur. Mais, ce problème étant récurrent, il devrait être traité par celui de la VMC, premier concerné et seul capable de choisir la solution la plus adaptée au point de vue qualité/prix.
Un filtrage est une solution très simple*, mais amortir son étude sur un cas rencontré in situ est quasiment impossible.
Le variateur de fréquence me semble être un palliatif "de luxe", mais effectivement cela devrait marcher.
Cordialement

*pour mémoire il se pratique en HTA, pour les producteurs autonomes

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Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsad

Message par Tissot » sam. 11 mai 2013 12:18

Bonjour,

Merci à Bélier43 et à Candela; j'y voie plus clair...

Le phénomène de résonance met en jeu 2 "acteurs" :

la source d'excitation (dans notre cas les signaux pulsadis)
Les caractéristiques du récepteur et de la ligne

Connaissant ERDF, leurs signaux sont certainement conformes à leur cahier des charges, la principale cause
est donc les caractéristiques du moteur électrique.

Le changement du moteur semble avoir résolu le problème de la résidence de Belier

Belier43 pouvez-vous me dire si votre moteur est un moteur asynchrone triphasé (avec 3 vraies phases) ou un moteur monophasé avec
seconde phase déphasée par un condensateur ?

Nous disposons dans notre Résidence de 2 blocs VMC sur notre toit (type VEC321C de chez Aldes), le probleme ne concerne que l'"une d'entre elles.

Pour les silent bloc , ils doivent etre adaptés à la fréquence à laquelle on souhaite amortir les vibrations.
De plus ces constituants en caoutchouc veillissent mal surtout implantés sur un toit (pb de température)

Je prends contact avec Aldes afin de faire remonter le problème

Bélier43 pouvez-vous me transmettre votre courrier d'EDF?

A suivre...

Cdt

HT

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Belier43
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Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsad

Message par Belier43 » lun. 27 mai 2013 17:16

Bonjour ,

En réponse à la question de Tissot, les 3 VMC ( Aldès VEC271B) de notre résidence sont bien équipées de moteur triphasés Leroy Sommer.
Ces moteurs sont bien alimentés en triphasé, et non pas en mono avec condensateur. Les VMC ont été installées en 2002-2003.

Vous pouvez mettre en évidence le pb. du moteur en désolidarisant celui-ci du groupe aspiration (enlever la courroie).
Il devrait entrer en résonance au passage des trains d'impulsions Pulsadis, toutefois le bruit risque de ne pas être aussi important. Nous nous étions placés dans les combles à côté du caisson pour faire nos essais.
Je pense que le fait de mettre un autre type de moteur, permet d'éliminer un pb. lié au type de construction du moteur : le bobinage des pôles peut être différents d'un constructeur à un autre et ainsi changer les sensibilités aux perturbations extérieures.

Nous avions tenté d'entrer en contact avec le bureau d'études d'Aldès sur la région Lyonnaise, mais comme nous sommes sur la région PACA, nous avons été aiguillés sur l'agence d'Aubagne.
Notre contact sur place avait remonté les infos au BE Aldès : ce phénomène leur était inconnu. Ils nous avaient conseillé de prendre contact avec notre mainteneur.

A notre demande celui-ci a remplacé le moteur d'origine par un moteur d'une autre marque aux caractéristiques équivalentes.

Bon courage pour la suite de vos recherches et actions ;-)

Cordialement.

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lyonnais6900
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Re: Moteur VMC Asynchrone triphasé perturbé par 175hz Pulsadis

Message par lyonnais6900 » dim. 12 avr. 2020 10:40

Salut à tous


J'habite au dessus d'une chaufferie d'immeuble collectif et depuis peu ( 3 semaines) des vibrations à heure fixe ,se font entendre dans mon logement.

je ne sais pas de d'ou cela peut provenir mais c'est insupportable!!! j'ai essayé d'isoler mon logement mais rien y fait..

je vous remercie pour votre aide

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