Réduction de puissance d'un cumulus

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franck102
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Réduction de puissance d'un cumulus

Message par franck102 » mar. 18 juin 2019 09:05

Bonjour à tous,

J'ai chez moi un cumulus qui fonctionne en triphasé 400V sans neutre, avec trois résistances de 50 ohm chaque montées en étoile. Le cumulus dans cette configuration consomme 3.3kW, et suite à l'installation de panneaux photovoltaïques j'essaye de réduire sa puissance.

Après avoir lu une vingtaine de cours différents sur les puissances dans les montages triphasés je suis encore perdu, donc un peu d'aide serait la bienvenue!
Ma première approche a été de simplement débrancher l'une des phases (je sais que cela va déséquilibrer la conso, c'est ok): le circuit est du coup assez simple:

L1 - R 50 ohms - R 50 ohms - L2

J'ai deux questions sur ce montage:
- est-ce que je risque des surtensions sur les 2 résistances encore utilisées?
- comment est-ce que je calcule la puissance du circuit?

J'hésite entre P = Ueffectif^2 / R = (400/sqrt(2)) ^2 / 100 = 800W
ou 1/3 de la puissance d'origine, 1.1kW, puisque j'ai coupé deex des trois circuits d'origine...

Merci d'avance pour vos éclairages!
Franck

NB: Concernant les alternatives, on ne trouve pas de résistances physiquement compatibles avec des valeurs différentes; et le neutre n'arrive pas au cumulus, je pourrai corriger ça mais c'est un peu pénible (disjoncteur et relais tri et non tetra).

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franck102
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Re: Réduction de puissance d'un cumulus

Message par franck102 » mar. 18 juin 2019 09:46

Je suis encore plus perdu après quelques expériences avec le Linky: je reçois la téléinformation, et en particulier SINSTS et SINSTS1-2-3, c.a.d. les puissances apparentes soutirées instantannées.

Avec la modification décrite ci- dessus, en débranchant une des phases de l'étoile, le Linky me donne 1880W de consommation totale pour le cumulus, soit 940W sur chacune des deux phases branchées.

J'ai tendance à penser que le Linky sait ce qu'il dit :(
Franck

Edit: Je progresse doucement, ej viens de réaliser que 400V est déja la tension efficace de ligne, donc P = 400*400/100 = 1600W qui s'approche de la valeur du Linky.
Sans recâbler il semble que le mieux que je puisse faire est de mettre les 3 résistances en série entre 2 phases, pour descendre à 400^2 / 150 = 1065W... d'autres idées?

pericles
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Re: Réduction de puissance d'un cumulus

Message par pericles » mar. 18 juin 2019 22:25

bonsoir,

voir le comparatif des 3 scénarios suivant :
lien du mémo https://www.cjoint.com/c/IFsuwzBVNJH

rappel : en étoile, la tension aux bornes des résistance est de 230 V

avec 3 300 W
le courant absorbé est égal à 4,7 A
temps de chauffe pour 250 L : 4 h 30

avec 2 résistance en //
avec une phase débranchée, la puissance est réduite à 2 200 W
mais le courant est multiplié par 2 soit 9,5 A
temps de chauffe pour 250 L : 6 h 30
il faudra amener le neutre

avec 2 résistances en série
le courant absorbé est égal à 4,16 A
la puissance est égale à 1 660 W
la tension aux bornes de chacune des résistances est de 200 V
temps de chauffe pour 250 L : 8 h 45

il faut respecter la tension de 230 V aux bornes des résistances, sinon le rendement devient médiocre et le temps de chauffe extremement long.

cordialement
pericles

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Re: Réduction de puissance d'un cumulus

Message par pericles » jeu. 20 juin 2019 11:15

bonjour,

j’ai fait une erreur pour le calcul avec 2 résistance en //

avec 2 200 W, chaque branche du circuit est égale à 1 100 W.

le courant est égal à Pph / U0

soit 1 100 / 230 = 4,78 A

temps de chauffe pour 250 L : 6 h 30
il faudra amener le neutre

voir le mémo modifié https://www.cjoint.com/c/IFujn7ZB2HH

cordialement
pericles

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Re: Réduction de puissance d'un cumulus

Message par franck102 » jeu. 20 juin 2019 12:17

Super, merci!

Pour réduire au max j'ai en fait mis les trois résistances en série sans amener le neutre, du coup je suis à P = 400^2 / 150 = 1066W.

Ça ne fait plus que 133V aux bornes de chaque résistance, si on a plus d'eau chaude dans deux jours je réviserai :)

Je suppose que le temps de chauffe s'allonge mais l'efficacité ne change pas dramatiquement? C.a.d. le rapport <Pelec consommée> / <P calorifique transmise à l'eau> ne change pas radicalement quand la tension baisse?

Franck

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Re: Réduction de puissance d'un cumulus

Message par pericles » mar. 25 juin 2019 23:23

bonsoir,
le temps de chauffe dépend du volume et de la puissance.
voir ci-joint les temps de chauffe suivant la puissance.
https://www.cjoint.com/c/IFzvr1x6mFX
vous constaterez que l’énergie consommée est la même quelle que soit la puissance car le temps de chauffe augmente lorsque la puissance du chauffe-eau est plus faible.
donc le prix de l’énergie sera le même.

voir aussi la valeur de la résistance suivant la température, la résistance augmente légèrement suivant la matière de la résistance ( platine, ferronickel, tungstène …).
donc si la résistance augmente, le courant diminue légèrement.
ci-joint valeur de R suivant la température
https://www.cjoint.com/c/IFzvtXAsMXX

cordialement
pericles

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