Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

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Emine
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Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

Message par Emine » mar. 22 nov. 2016 10:40

Bonjour

dans cette image il y a un TGBT qui alimente 3 armoires dans les bloc A, B et C , chaque bloc possède sa prise de terre , est ce qu'il est nécessaire de mettre un conducteur de protection (vert/jaune) entre le TGBT et les Armoires ?

Merci

Image

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artifus
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Re: Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

Message par artifus » mar. 22 nov. 2016 13:34

Salut des experts vont te répondre mais depuis la NFC15-100 de 2002, toutes les terres doivent être raccordées en un et un seul point.
Ce qui veut dire que pour tes armoires divisionnaire, il faut une terre entre elles et ton point de terre commun. Ceci afin de faire la mesure de terre réglementaire.
Par contre pour des installations existantes... je ne sais pas trop.

++

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Emine
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Re: Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

Message par Emine » mer. 23 nov. 2016 15:03

Bonjour
Merci artifus

mais un PE entre le TGBT et les armoires va faire quoi ? puisque chaque bloc a sa propre mise à la terre s'il y a un défaut dans un équipement de l'armoire A (par exemple), il va directement vers la terre de ce bloc.

Merci

pericles
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Re: Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

Message par pericles » jeu. 24 nov. 2016 01:11

bonsoir,
relisez le chapitre G , la protection des circuits page 39

conducteurs de protection (PE)_GIE page G39.pdf
http://www.electrical-installation.org/ ... pdf#page=8

La NFC 15-100 précise comment installer, choisir et dimensionner les conducteurs de protection.

Par ailleurs, en schémas IT et TN, il est fortement recommandé de faire cheminer le conducteur de protection dans les mêmes canalisations que les conducteurs actifs du circuit correspondant. Cette disposition garantit une valeur minimale de la réactance de la boucle de défaut à la terre. Il faut noter que cette disposition est naturellement réalisée dans le cas d’une distribution par canalisations électriques préfabriquées.

Schéma TT
Un conducteur PE peut ne pas cheminer le long des conducteurs actifs de son circuit du fait que, avec ce schéma, les courants de défauts d’isolement sont dans ce cas de faibles valeurs et les seuils des dispositifs de protection (DDR) sont de très faible valeurs.

Schéma IT et TN

Les conducteurs PE ou PEN, comme il a déjà été mentionné, doivent toujours cheminer le long des conducteurs actifs du circuit correspondant sans interposition d’éléments ferromagnétiques.

Schéma TN-C
(neutre et conducteur de protection réunis en un seul conducteur : PEN), la fonction conducteur de protection PE est prioritaire et toutes les règles applicables à ce conducteur sont applicables au PEN. Un conducteur PEN doit toujours être raccordé à la borne de masse du récepteur (fonction PE) avec une boucle de connexion raccordée à la borne du neutre (cf. Fig. G55)

Passage du schéma TN-C au schéma TN-S.

Le conducteur PE est raccordé à la borne ou à la barre PEN (cf. Fig. G56)
(généralement à l’origine de l’installation). En aval de ce point de séparation, il est interdit de raccorder de nouveau un conducteur neutre et un conducteur PE.

+ d'informations voir le mémo avec le marque pages
http://www.casimages.com/f.php?f=161124121900984448.pdf

cordialement
pericles

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Emine
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Re: Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

Message par Emine » jeu. 24 nov. 2016 12:39

Bonjour
Merci pericles

peut être ma question n'est pas claire , je vais démarrer avec une image de guide 2010 Schneider

Image

si j'ai bien compris on va faire comme ça

Image

s'il y a un défaut dans le moteur M le courant de défaut va suivre le chemin indiqué par des flèches rouge. donc le câble PE entre TGBT et l'armoire A (en vert dans l'image) quel est son rôle? c'était ça ma question

Cordialement

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Didier62
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Re: Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

Message par Didier62 » jeu. 24 nov. 2016 14:41

bonjour,
il est toujours préférable de faire une interconnexion entre les armoires, ne serait ce pour améliorer la valeur de la prise de terre
sur votre schéma: imaginez que la liaison entre le TGBT et l'armoire A n'existe pas , le PE de l'armoire A vient à être coupé (ou desserré), en cas de défaut sur le moteur (votre exemple) où partirait le courant ?
perso, je ne toucherais pas ce moteur à ce moment là :-D

@+

pericles
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Re: Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

Message par pericles » sam. 26 nov. 2016 02:46

bonsoir,
s'il y a un défaut dans le moteur M le courant de défaut va suivre le chemin indiqué par des flèches rouge. donc le câble PE entre TGBT et l'armoire A (en vert dans l'image) quel est son rôle ? c'était ça ma question

le conducteur de protection PE permet le calcul du courant de défaut Id car il ferme « la boucle de défaut »
avec le logiciel Ecodial Ief représente la valeur du courant de défaut entre phase et PEN.

voir aussi http://www.electrical-installation.org/ ... pdf#page=8

voir le mémo ci-joint http://www.casimages.com/f.php?f=161126015524914368.pdf

cordialement
pericles

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Emine
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Re: Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

Message par Emine » dim. 27 nov. 2016 22:06

Bonsoir
Merci pericles

"" le conducteur de protection PE permet le calcul du courant de défaut Id car il ferme « la boucle de défaut »
avec le logiciel Ecodial Ief représente la valeur du courant de défaut entre phase et PEN ""


c'est seulement pour le régime TN je pense , par ce que pour le régime TT et IT la de défaut est constitué par le PE de la carcasse métalatique et la phase où il y a le défaut , donc si j'ai bien compris pour le régime TT et IT nous avons pas besoin de relier le TGBT avec les armoires s'ils possèdent des prises de terre différents

Boucle de défaut pour TT

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Boucle de défaut pour TN
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Boucle de défaut pour IT

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Cordialement

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Re: Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

Message par pericles » lun. 28 nov. 2016 18:58

bonjour,
Protection contre contacts indirects_solution en TN-S et IT
Type de conducteurs de protection_GIE page G40
(1) En schémas TN et IT, l'élimination des défauts d'isolement est généralement assurée par les dispositifs de protection contre les surintensités (disjoncteurs ou fusibles) et l'impédance des boucles de défaut doit être aussi faible que possible.
Le meilleur moyen pour arriver à ce résultat est encore d'utiliser comme conducteur de protection un conducteur supplémentaire appartenant au même câble (ou empruntant la même canalisation que les phases). Cette solution minimise la réactance de la boucle et de ce fait son impédance.
source : http://www.e-catalogue.schneider-electr ... e&page=G40

Candela en parle ici :cable 4G pour alimentation moteur_NF C15 100 543 viewtopic.php?f=19&t=9987
Boucle de terre comme PE_reselec-2929
http://www.iufmrese.cict.fr/liste/lstRep.php3?l=2929
Note de Lucien Richard.doc _beaussy
http://www.iufmrese.cict.fr/liste/Docli ... ichard.pdf

voir le mémo http://www.casimages.com/f.php?f=161128060402644861.pdf
cordialement
pericles

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josé garcia
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Re: Conducteur de protection entre TGBT et les Armoires

Message par josé garcia » lun. 28 nov. 2016 19:56

Bonjour

Je vais répondre à votre question.

1- Quel est le schéma de liaison à la terre de votre installation ?
2- Les masses des blocs A-B et C sont elles simultanément accessibles (installations proches l'une de l'autre) ?

Si vos masses BT des blocs A-B-C ou C-B ou A-B ou A-C sont simultanément accessibles, il y'a obligation de les interconnecter entre elles. Un conducteur de protection PE à chaque départ est alors la meilleure solution.

Si les masses BT de vos blocs ne sont pas simultanément accessibles mais indépendantes et que vous êtes en schéma TT avec un différentiel en tête d'installation (protection générale TGBT), vous avez alors l'obligation de rajouter un bloc différentiel à la protection de chaque départs de vos armoires A-B-C afin de satisfaire au sous paragraphe 411.5.1 de la NFC 15-100. La sensibilité de cette protection différentielle devra être fonction de la valeur de la prise de terre de l'armoire alimentée afin de satisfaire la relation RAxIdeltaN >50 V du sous paragraphe 411.5.3 de la NFC 15-100. Vous pouvez vous passez de cette obligation si les liaisons entre le TGBT et vos armoires sont réalisées selon les critères de la classe II et que tous les circuits issus de vos armoire sont protégés par au moins un DDR d'une sensibilité satisfaisant au sous paragraphe 411.5.3 de la NFC 15-00 également. Cette condition est dictée par le sous paragraphe 531.2.4.2.1 de la NFC 15-100 (voir article 412 pour la réalisation de la liaison classe II). Si vous choisissez d'adjoindre un conducteur de protection à vos câbles d'alimentation, en schéma TT toujours, vous pouvez limiter cette section à 25 mm carré maximum (sous paragraphe 543.1.1 de la NFC 15-100). Ce conducteur n'a alors pas l'obligation de cheminer avec les conducteurs actifs.

Voila pour le TT

Si votre installation est réalisée à l'origine en schéma TN-S, le fait d'avoir des masses BT reliées à des prises de terre indépendantes fait passer cette partie d'installation en schéma TT. Dans ce cas, comme expliqué précédemment, vous avez aussi l'obligation d'adjoindre une protection différentielle à vos protections des départs armoires. La sensibilité des DDR devra également satisfaire à la relation RAxIdeltaN>50 V sauf ci vos liaison sont également réalisées en classe II et que tous les circuits issus de vos armoires sont également protégés par au moins un DDR. On en revient aux règles de protection contact indirect du schéma TT. Si, en schéma TN-S toujours, vous décider d'adjoindre un conducteur de PE à vos câbles d'alimentation, sa section devra respecter, soit les préconisations du tableau 54C de la NFC 15-100 soit la section calculée par la formule donnée au sous-paragraphe 543.1.2 de la NFC 15-100. Si, toujours de la cas d'un schéma TN-S pour l'alimentation de vos armoires, vous n'avez pas prévu des DDR en tête des départs, la protection contact indirect devra être vérifiée par note de calculs et pour ce faire, le conducteur PE devra être jointif aux conducteurs actifs (sous paragraphe 542.1.3 NFC 15-100).

Voila pour le TN

Même punition en schéma IT, si pas de PE incorporés aux câbles d'alimentation de vos armoires et prises de terres indépendantes, des différentiels sont obligatoires pour chaque départs (sous paragraphe 411.6.4 NFC 15-100) même si votre installation reste une installation en schéma IT. Mêmes critères pour le choix de la section et le cheminement des conducteurs PE qu'en schéma TN-S si vous décider d'adjoindre un conducteur de PE à vos canalisations d'alimentation.

Je pense avoir fait le tour.

Cordialement.

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