Quel ampérage pour mon poste en tri

[merlin]

Bonjour,

Je souhaiterai acquérir un poste à souder à l'arc en 380 triphasé .
Mon installation est en triphasé, compteur EDF triphasé actuellement en 15 A - 9 KW, donc 3 phases de 15 A et un neutre. Je voulais juste savoir jusqu'à quelle intensité je pouvais aller lors de l'achat du poste à souder tri.
J'avais en vue un poste Safex M340 qui est donné en ampérage maxi à 60 A en 220 V et à 35 A en 380 tri. Est-ce que c'est 35 A par phase ( 3 X 35 A) ou les 35 A sont une valeur d'intensité globale qu'il faut diviser par trois pour avoir la valeur max de l'ampérage par phase ? Par exemple 35 : 3 = 11,66 A par phase max.
Sachant que de toute manière , il ne sera jamais utilisé au max de sa puissance. le poste débite 210 A à 100% , 240 A à 60% et 325 A à 35 %.

Mon raisonnement est le suivant:

Si la valeur max est de 60 A en 220 V mono, c'est donc que le poste à besoin au max de 60 X 220 = 13200 Watts, c'est donc une valeur globale.

Si la valeur max est de 35 A en 380 tri, c'est donc que le poste à besoin au max de 35 X 380 = 13300 watts. On va pas chipoter pour les 100 watts!

Si on peut logiquement déduire que la valeur donnée par le constructeur de 60A en 220 V est globale, il en va de même pour les 35 A en 380, puisqu'ils ont la même valeur en Watts.

Et je pense que c'est pareil pour les valeurs données par les constructeurs pour les moteurs en tri 380. Un moteur qui fait 3KW en mono 220, fera bien aussi 3KW en 380, seule l'ampérage diminuera en triphasé.

Pour le compteur EDF qui est en 15A tri, il est donné à 9KW, assez logique, puisque les trois phases de 15A font 45 et X par 220 ça fait 9900 Watts. La question que je me pose alors est de savoir si le compteur EDF est limité à 9KW pour le mono 220 ainsi que le 380 tri ? la c'est le flou total .

Merci d'avance à celui qui pourra me donner la solution.

Cordialement!

[merlin]

Bonjour,

Après avoir contacté un spécialiste des moteurs électriques, je pense avoir la réponse.

En fait le compteur EDF est un triphasé réglé à 15A, avec trois phases en 15A qui fait effectivement 45 A en 220 volts,donc 9,9KW.
Mais pour le tri 380 ce sera maximum 15 A au compteur d'utilisable; en fait si le poste est à 35 A au max, je peux souder jusqu'à 15A puis il disjonctera.
En résumé la valeur de l'ampérage donnée par les constructeurs est une valeur de consommation globale du matériel, mais pour le triphasé, au niveau de l'alimentation, c'est toujours la valeur de réglage compteur qui est retenue. Bien qu'il y ait trois phases de 15A en tri, elles ne s'ajoutent pas.
J'ai donc la possibilité de faire augmenter l'ampérage du compteur: à 20 ou 30A ( tri ). J'aurai donc 12 ou 18 KW en 220 V mono.

Est-ce que j'ai bon ?

Cordialement!

[Candela]

Bonjour,

J'ai donc la possibilité de faire augmenter l'ampérage du compteur: à 20 ou 30A ( tri ). J'aurai donc 12 ou 18 KW en 220 V mono.

Est-ce que j'ai bon ?

Si vous avez un compteur tri 15A, votre contrat est "9 kVA". En effet ce qui limite votre consommation, ce sont les ampères.
15x 400 x = 10,39 kVA. Pourquoi cette différence? Tout simplement parce que ErDf ne peut vous garantir la tension qu'à +/- 10% (il est quand même rare d'aller aussi loin dans les tolérances). Donc commercialement les contrats sont indiqués avec une valeur "forfaitaire" généralement inférieure à la réalité.
En plus si vous alimentez des machines inductives (moteurs, lampes Fluos ou LBC non compensées, transfos, postes à souder non électroniques) , la puissance réelle en kW diffère de la puissance délivrée en kVA:
P kW = S kVA x
Le compteur mesure bien des kW qui vous sont facturés, mais la limite de puissance au tarif bleu est en fait une limite d'intensité.
Avec un disjoncteur tri 15A vous pouvez aussi alimenter 3 circuits mono 15 A, ce qui vous donne 3 (15 x 230) = 3 x 3450 VA
(la petite différence avec le tri vient de ce que la tension "officielle" est 230 V alors que 400/ = 230,94 )

Ce qui veut dire que votre disjoncteur réglé pour 9 kVA vous permet d'alimenter 3 ensembles mono de 3,45 kVA, une machine tri de 10, 39 kVA, mais en aucun cas une seule machine mono de 10, 39 kVA.
Et si vous avez un contrat 18 kVA, multipliez mes chiffres par 2.

Deuxième point : votre disjoncteur est une appareil thermique (bilame). Il ne déclenchera pas instantanément à 15 A, loin de là, mais laissera passer des pointes bien supérieures si elles sont courtes. Si votre poste demande 35 A à 100%, cela correspond à un usage continu et la disjonction sera assez rapide à ce régime (de qq sec à 1 mn selon état chaud ou froid).
Mais si comme c'est probable le facteur de marche est inférieur à 50% et vous ne demandez pas l'intensité maxi un réglage inférieur pourra suffire. Cependant il est bien difficile de prévoir ce que vous ferez exactement avec votre poste. Vous pourriez par exemple essayer avec ce modèle 20 A et voir ce que cela donne. L'ennui, c'est que le changement de réglage est payant. Mais peut-être l'agent Erdf acceptera-t-il que vous fassiez un essai pendant qu'il est là*, histoire d'adapter le contrat "en temps réel"... Et votre conseiller commercial (EDF ou autre) connaît bien ces contraintes et peut aussi vous guider, n'hésitez pas à lui faire part de votre souci.

Cordialement

* une fois le disjoncteur déplombé et ouvert, ce n'est qu'une vis à déplacer.

[merlin]

Bonjour,

Encore merci pour cette réponse très complète. Effectivement , je m'était posé la question de comment je pouvais avoir 9KW avec un ampérage de 15A en triphasé.

Cordialement!