Compréhension contacteur groupe hydraulique

[aurelien02]

Bonjour a tous,

Je viens d'acheter un groupe hydraulique triphasé de 3Kw d'occasion et j'ai du mal a comprendre le schéma Electrique dans sa totalité, je fais face a un contacteur de marque moeller ainsi qu'un relais thermique juste en dessous, jusque la, pas de problème, mais j'ai des appareils "parasites" qui viennent se greffer a ça, un condensateur par exemple et une sorte de relais sur les prises A1 et A2 ...
Le groupe était commandé par radio auparavant, il y a plein de fils qui ne servent plus a rien, je ne les ai pas encore retiré, de même que les fils des electro distributeurs, ils sont encore présents, encombrent la photo mais je ne me soucis ici que du circuit de puissance et de la commande de ce circuit.
Je vais joindre quelques photos, je ne connais pas la tension de commande de la bobine, impossible de mettre la main dessus, si vous arrivez a comprendre et a m'en dire un peu plus, ça serait génial :)

J'aimerais réaliser par la suite une boucle avec un bouton poussoir/bouton sélecteur (le plus simple, j'ai du mal avec la fonction d'auto maintien) ainsi qu'un arrêt d'urgence entre A2 et A1 amis j'aimerais connaitre la tension de cette boucle et surtout l'intensité a couper, même si elle n'est logiquement pas grande !

photos du groupe et de la partie Electrique :

http://hpics.li/dcd528c
http://hpics.li/535098f
http://hpics.li/fc66966
http://hpics.li/7101727
http://hpics.li/e61b81b
http://hpics.li/8c01234
http://hpics.li/14fc79b
http://hpics.li/777a86f


Merci d'avance de votre aide

[Sm18]

Bonjour
La télécommande est en 230V, perso je la passerais en 24V, par contre il faut changer le transformateur et la bobine du contacteur. La prise n'est pas protégé par un 30mA. Dans tous les cas si habitation, la ligne doit être protégée par un 30mA. Le reste peut être décâblé. Il est également conseillé de passer le groupe en commande par auto-maintien.
@+

[aurelien02]

Oui 230 surtout par des boutons poussoirs qui seront mis sur le tableau et peut-être exposés à l'extérieur ce n'est pas forcément très judicieux !
par contre la passer en 24 ca rajoute encore des relais ...
Pour le 30 milli-ampères il sera en tête de ligne sur le tétrapolaire donc pas de soucis !!
Le 24 V Dac sera présent puisque les électro distributeurs sont pilotés en 24dc donc je pourrais me repiquer dessus

Pour l'auto maintien je ne vois pas, au pire je peux mettre ce genre de choses en 24 volts évidement
http://fr.rs-online.com/web/p/interrupt ... r/3985279/

en série avec un arrêt d'urgence sur le circuit de la bobine contacteur

Au final ne vaut il pas mieu racheter un contacteur 380v avec le circuit de commande en 24vdc ? Comment faire pour le relais thermique ?

Merci de ton aide

[Sm18]

Tu peux te servir du 24VDC des bobines hydrau. Soit tu mets un relais en 24VDC et tu garde ton contacteur de puissance en 230V.
Pour l'auto maintien c'est pas bien compliqué:
http://www.usinages.com/threads/auto-maintien.25414/

[aurelien02]

ou je vois le principe, avec un relais plus de risque .... je passe la commande en 24 V dc et le contacteur reste le meme, plus de soucis non plus de relai thermique il est deja en place, c'est mieux !

En revanche, je ne vois pas trop ce que c'est ce petit truc sur le contacteur ? http://hpics.li/22287e6
Puis-je d’après toi tout enlever et faire mon câblage propre ?

Dernière question, je n'ai pas encore le transfo/alim en 24 V DC as tu un site en particulier a me conseiller ?
La puissance des electro distributeur donne en 24 V DC 1.5 A je ne commanderais pas plus de 2 distributeurs a la fois !
Donc 230 V --> 24 V dc avec 3 ampères en sortie maxi, ça donne un 72 VA c'est bien ca ?

Merci de ton aide !

[Sm18]

Bonjour
Sur Technic Achat tu devrais trouver ton bonheur, sinon marché de l'occasion Ebay ou Leboncoin. Mets un 150VA car tes bobines ont un courant d'appel non négligeable. Pour le truc sur le contacteur c'est un antiparasite, laisse-le!
@+

[aurelien02]

D'accord, ca marche, j'ai été voir le site que tu me conseille, trés bon site au passage !
Si je résume, il me faut dans un premier temps :

- une alimentation 230 V ac --> 24 V dc 150VA ou 150W --> http://www.technic-achat.com/alimentati ... m#DPS-1-XX
le modèle 120W 5A ou 240W 10A ?

- 4 boutons poussoirs NO pour les commandes des electro-distributeurs en 24V dc noirs --> http://www.technic-achat.com/bouton-pou ... USSOIR.cfm --> BPC_PBK_1NO

- je vais laisser la commande en 230 et mettre un bouton poussoir en 230, celui ci reste il avec la mémoire ? en gros quand j'appuie sur le 1, est ce que il se ferme jusqu’à un appuie sur le 0 ou alors est-ce simplement une impulsion en sortie ? -->http://www.technic-achat.com/bouton-pou ... USSOIR.cfm --> BPC_GRV_230
ou alors il faut la version en 24V dc et un relais a bobine 24V dc et partie puissance a 230 Vac.

- enfin un bouton d'urgence --> http://www.technic-achat.com/bouton-arr ... PC_ARU_D40

- du fil --> 0.5 mm² en couleur rouge et bleu pour le 24 V dc et noir pour les commande d'electro-distributeurs
--> 2.5mm² pour l'alimentation de l’alimentation en 230 ?

Je préfère confirmer avant d'acheter, désolé de te faire répéter tout ce que tu as dis avant ^^
Merci encore de ton aide !

[Sm18]

Le modèle 120W convient
Pour les 4 BP => OK
Pour le BP en 230 M/A, il est du type à accrochage => OK
ATU => OK
Mets tout en 1,5mm² ce sera plus simple.
@+

[aurelien02]

Merci de ton aide, ça me permet de bien avancer, je suis plus tranquille !
Pareil pour les section de fils tu as raison !
En revanche l'alimentation enfin la partie puissance je la passe au moins en 2.5 non ? Elle est en 2.5 ou même en 4 actuellement mais d’après les calculs du 3 kw en tri ça passe largement en 1.5mm²

Dernière question, sur le contacteur : http://hpics.li/585ebfb
Je vais le refaire complètement mais j'ai plusieurs connectiques A2 ...

--> L1, L2, L3 sont les entrées de puissance
--> T1, T2 , T3 sont les sorties de puissance qui vont dans le relais thermique ?
--> Je vois des sorties No et Nf en bas ...

Comment je branche ça ?
Normalement la bobine est entre A1 et A2 en 230v mais la y'a plusieurs A2, 1 en haut et 1 en bas ...

[Sm18]

La puissance c'est mieux en 2,5mm².
Tu ne te sers que d'une connectique A2 (soit l'une ou soit l'autre).
Sur le relais thermique les contacts NO et NC sont des contacts auxiliaires. Le NO sert à allumer le voyant défauts par exemple. Par contre le voyant DC doit IMPÉRATIVEMENT couper le contacteur de puissance. Un relais thermique n'est pas un disjoncteur. Il n'y a pas de contact qui s'ouvre, il renvoie juste le défaut de surcharge/court-circuit.
L1,L2 et L3 c'est par ici qu'on alimente le circuit de puissance.
T1,T2 et T3 On y raccorde le relais thermique, et sous le relais thermique sur ta photo tu as des fils marqués 1,2 et 3 qui vont au moteur.
@+