norme NF pas obligatoire ???

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tibus
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norme NF pas obligatoire ???

Message par tibus »

bonjour,
je viens de visualiser un site . ils vendent du matériel LG (coréen)sous la marque LS.
ce matériel ne doit pas avoir la norme NF mais CE. ils disent que la norme NF n'est pas obligatoire et que leurs matériels correspond aux normes C15-100 . :shock:
puis-je faire mon installation neuve avec ce matériel????
Merci
GAS
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Re: norme NF pas obligatoire ???

Message par GAS »

Bonjour,
Le paragraphe 511.1 de la NF C 15-100 stipule:
"Le marquage CE, atteste la conformité du produit aux dispositions (exigences essentielles et
procédures d'évaluation) de la Directive Basse Tension en matière de sécurité et/ou de la Directive
Compatibilité Electromagnétique en matière d'environnement électromagnétique. Ce marquage ne
préjuge pas de la conformité du produit aux normes (voir article 133.1). Il ne garantit pas, en
particulier, son niveau de performance, ni son aptitude à la fonction."

Le matériel doit être conforme à la norme européenne (EN) ou document d'harmonisation (HD).
En l'absence de EN ou HD ils doivent être NF. Dans tous les cas les matériels doivent faire référence à une norme appropriée.
Il convient donc d'être particulièrement vigilent lors de l'achat de matériels en provenance de pays étrangers.
Cordialement
GAS
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Re: norme NF pas obligatoire ???

Message par Candela »

Bonjour,
En complémént de ce qu'a dit GAS, il me semble que votre fournisseur fait une confusion entre deux choses :
-le marquage NF qui est comme "CE", sauf que dans ce cas l'AFNOR vérifie la conformité du produit, effectue des essais et contrôle périodiquement la fabrication. Dans le cas de "CE", le constructeur ou l'importateur appose cette marque sous sa responsabilité, ce qui suppose qu'il possède un dossier de conformité complet avec des rapports d'essais d'organismes indépendants agréés. Il n'y a pas de contrôle "à priori" par les autorités, mais "a postériori" suite à des prélèvements de la DGCCRF, des plaintes etc.
"NF" est donc bien plus sécurisant, mais nullement obligatoire.
Le produit doit être marqué "CE" et peut en plus être marqué "NF".
-la conformité aux normes NF-xxxxx concernant son produit (mais pas à la C15-100 qui ne traite que de leur usage et renvoie pour leurs caractéristiques aux normes spécifiques qu'elle cite). Par exemple les disjoncteurs à usage domestiques doivent répondre à la NF-EN 60898-1; mais cette norme étant harmonisée, ils peuvent être marqués IEC 60898.
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Paroroma
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Re: norme NF pas obligatoire ???

Message par Paroroma »

Bonsoir,

Extrait de http://www.cstb.fr/evaluations/marquage ... ation.html

* Le marquage CE est généralement obligatoire car réglementaire
* Le marquage CE est apposé sous la responsabilité du fabricant ou de l'importateur
* Le marquage CE n'est pas une marque de qualité
* Le marquage CE ne distingue pas un produit par rapport à un autre : sa vocation est de figurer sur tous les produits parce qu'ils satisfont à des critères obligatoires. Il est accompagné d'informations sur les performances du produit en regard des exigences essentielles de la DPC. Ces informations sont données sous la forme prévue par les normes européennes ou les ATE correspondants (valeurs utiles, classes d'appartenance…). C'est aux constructeurs d'ouvrages de vérifier qu'elles sont compatibles avec ce qui est nécessaire pour l'ouvrage qu'ils réalisent.


Dans le catalogue Legrand il y a (avait) un encart spécial sur ce marquage. En résumé et comme déjà écrit, il est apposé sous la responsabilité du fabricant ou de l'importateur. Autrement si l'un ou l'autre est chinois et fait de la mauvaise qualité, le risque humain chez nous et/ou de procès doit être le cadet de ses préoccupations.

La sécurité d'esprit en achetant du matériel de qualité conforme à nos normes n'a pas de prix par rapport aux quelques euros économisés en installant du produit venant de l'on ne sait où ...

Du moins c'est mon opinion ...
"Le mieux est l'ennemi du bien"
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Re: norme NF pas obligatoire ???

Message par GAS »

re,
Paroroma a écrit :...La sécurité d'esprit en achetant du matériel de qualité conforme à nos normes n'a pas de prix par rapport aux quelques euros économisés en installant du produit venant de l'on ne sait où ...

Du moins c'est mon opinion ...
C'est également mon avis Paroroma. Mais chacun est libre d'agir comme il l'entend ...( et bien souvent c'est le porte monnaie qui fait agir. ;-) )
Cordialement
GAS
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tibus
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Re: norme NF pas obligatoire ???

Message par tibus »

bonjour,
Merci pour votre intérêt.
à l'origine de ma question, c 'est le prix dans le même dépôt d 'un disjoncteur chinois à 4€ et français à 12.50€ et tout deux estampillés NF.
cette norme , a-t-elle autant de crédit qu' on veut bien nous le faire croire ?????
Merci à tous


réponse de NF que je viens de recevoir.
Marquage CE :

Le marquage CE est un marquage européen obligatoire pour tous les produits soumis à une ou plusieurs Directives Européennes.

Le marquage CE indique que les produits respectent les exigences essentielles des Directives " nouvelle approche " traitant notamment des questions de sécurité, de santé publique et de protection des consommateurs.

CE est un marquage permettant aux produits de circuler librement dans tout l'Espace Economique Européen

Chaque directive décrit le mode de preuve du respect des exigences essentielles. Selon la nature des risques inhérents aux produits, le marquage CE peut donc être apposé :
- sous la seule responsabilité du fabricant.
- ou après un contrôle par tierce partie et des preuves de conformité (essais et examens initiaux, contrôle de la fabrication, mise sous assurance qualité).

Marque NF :

La marque NF est une marque de certification de qualité volontaire ayant un objectif de différenciation.

La marque NF garantit que les exigences de qualité, sécurité, fiabilité, aptitude à l'usage décrites dans des normes et règlements de certification ont été contrôlées et sont respectées.

La marque NF vise à répondre à l'attente globale de qualité des prescripteurs et utilisateurs (aptitude à l'emploi, durabilité, performances, …).

La marque NF implique systématiquement l'intervention d'AFNOR Certification :
- organisme certificateur indépendant et impartial
- qui vérifie la conformité du produit à certifier et effectue à périodicité définie des contrôles sur le produit et sur l'efficacité de l'organisation qualité de l'entreprise.
GAS
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Re: norme NF pas obligatoire ???

Message par GAS »

Bonjour,
tibus a écrit :...à l'origine de ma question, c 'est le prix dans le même dépôt d 'un disjoncteur chinois à 4€ et français à 12.50€ et tout deux estampillés NF.
cette norme , a-t-elle autant de crédit qu' on veut bien nous le faire croire ?????
Ce n'est pas tout à fait ce que vous nous indiquiez:
tibus a écrit :...ce matériel ne doit pas avoir la norme NF mais CE. ils disent que la norme NF n'est pas obligatoire et que leurs matériels correspond aux normes C15-100 . :shock:
puis-je faire mon installation neuve avec ce matériel????
S'il est estampillé "NF", ce matériel répond effecticement aux dispositions du paragraphe 511.1 de la norme NFC 15-100.
Comme vous le rappellez par la réponse qui vous a été donnée, la marque NF est une garantie de conformité à une règlementation exigée pour un usager habitant en France.
Cordialement
GAS
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Re: norme NF pas obligatoire ???

Message par tibus »

bonjour GAS,
l'origine de ma question est bien la bonne.
c 'est ensuite que j 'ai trouvé ce site qui vend du LS (de LG).
lequel explique que ses matériels répondent aux normes CE et C15-100
mais que la norme NF n 'est pas obligatoire
voila leur texte:
""""Les marques de qualité

En France le LCIE délivre la marque de qualité bien connue NF. Cela signifie que au delà de la conformité CE, le produit est en conformité avec certains standards propres à la marque de qualité. Toutefois l’utilisation de produits électriques estampillés NF n’est pas obligatoire pour réaliser une installation en conformité avec la C15-100. Le label NF n'est requis que si l'on désire réaliser l'installation suivant les préconisations de l'association Promotelec, (qui n'ont absolument aucun caractère obligatoire), association d'interêts privés, regroupant EdF et les principaux fabricants Français. """"


voila pourquoi , je me demande si le consuel peut accepter cela !!!( je ne mets pas en doute la qualité de legrand mais j 'estime que la différence de prix est aucunement justifiée.

cordialement,

Merci
GAS
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Re: norme NF pas obligatoire ???

Message par GAS »

re
Certes le label "NF" n'est pas obligatoire parce qu'il correspond à une certification de garanties délivré par un organisme accrédité par le COFRAC et mandaté par le constructeur. La certification est alors faite au regard des normes de l'AFNOR. C'est donc un label de qualité et de confort.

S'agissant du marquage "CE" la norme NFC 15-100 indique qu'il "ne préjuge pas de la conformité du produit aux normes (voir article 133.1). Il ne garantit pas, en particulier, son niveau de performance, ni son aptitude à la fonction. En d'autres termes c'est insuffisant pour faire référence à la NFC 15-100.

Le paragraphe 511.1 indique que "tout matériel éléctrique doit être conforme à la norme européenne (EN) ou document d’harmonisation (HD) approprié ou à la norme nationale issue du HD. En l’absence de EN ou HD, les matériels doivent être conformes aux normes nationales appropriées. Dans tous les autres cas, il convient de faire référence à la norme CEI appropriée ou à la norme nationale appropriée d’un autre pays."
Si le constructeur ou l'importateur agissant en son nom s'engage par une déclaration à préciser que ces matériels répondent aux exigences de sécurité dans les conditions d'emploi prévues (paragraphe 511.2 NFC 15-100) il doit dans tous les cas pouvoir produire le rapport d'un organisme accrédité.

En ce qui vous concerne je comprends tout à fait votre surprise au regard de la comparaison des prix.
Sachez que l'attribution d'un label a un coût, qu'il fait référence à un produit dit "de qualité" et qu'il doit permettre au consommateur d'orienter son choix en fonction des critères qu'il va privilégier.
Cordialement
GAS
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Re: norme NF pas obligatoire ???

Message par Paroroma »

tibus a écrit :
La marque NF implique systématiquement l'intervention d'AFNOR Certification :
- organisme certificateur indépendant et impartial
- qui vérifie la conformité du produit à certifier et effectue à périodicité définie des contrôles sur le produit et sur l'efficacité de l'organisation qualité de l'entreprise.
Bonjour,

Le fabriquant ou le revendeur doit donc être à même de donner le numéro de certification par l'organisme. Cela peut permettre la vérification d'un réel passage en test et non du marquage d'un logo "pour faire joli".

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