Erreurs diagnostique élec et modification circuit élec
Posté : dim. 7 janv. 2018 23:19
Bonjour à tous,
Ayant mis notre maison en vente, nous avons fait faire un diagnostic électrique.
Je me suis renseigné sur les anomalies de ce document et d’après moi, tout n’est pas correct. Mais, n’étant pas du métier, j’aurais voulu avoir l’avis de spécialistes afin d’en discuter avec nos futurs acquéreurs (avec qui on signe le compromis vendredi prochain), pour les rassurer, et éventuellement connaître les actions possibles pour mettre le circuit électrique aux normes (et potentiellement les coûts pour en discuter…).
Nous sommes donc en configuration type 2, la maison (et donc notre compteur électrique) étant à environ 50m du ‘‘compteur EDF’’ et du disjoncteur de branchement (un 30/60A, abonnement 12kVA). Les 2 sont donc dans des coffrets en limite de propriété, l’un tourné vers le domaine public, l’autre chez nous.
Le câble principal d’alimentation (un 4x16mm², surement en triphasé fût un temps…) part du disjoncteur de branchement vers notre dépendance, soit environ une 10aine de mètre de câble. 2 brins sur les 4 (1 phase, 1 neutre) sont connectés dans la dépendance à une boîte de dérivation, qui dispache l’alimentation élec :
1) vers le compteur (vétuste) de la dépendance, sur un ancien disjoncteur de branchement Gardy DB?? 30A (mes questions ne porteront pas sur ce disjoncteur…vétuste)
2) vers notre tableau électrique, encore une fois via un câble 4x16mm² enterré, sous gaine TPC rouge, dont seulement 2 brins sont connectés (longueur de câble environ 45m)
Dans notre maison, avant la connexion à notre disjoncteur, ces 2 brins sont connectés à un ancien disjoncteur de branchement Gardy DB90 30/45/60A non sélectif (surement l’ancien disjoncteur de branchement ‘EDF’). Ce disjoncteur possède un bouton poussoir rouge pour la coupure d’urgence (qui fonctionne).
* Le diagnostic mentionne en 1er :
1) B.1.3 b - Le dispositif assurant la coupure d’urgence n’est pas situé à l’intérieur du logement ou dans un emplacement accessible directement depuis le logement.
Localisation : Appareil général de commande et de protection
Précision : Placé à l'extérieur en limite de propriété
2) B.1.3 i - Le dispositif assurant la coupure d’urgence est placé dans une armoire, un tableau, un placard ou une gaine dont la porte est fermée à l’aide d’une clé ou d’un outil.
Localisation : Appareil général de commande et de protection
Précision : Placé dans une armoire dont la porte s'ouvre avec un outil
3) B.2.3.1 h - Au moins un dispositif de protection différentielle ne fonctionne pas pour son seuil de déclenchement.
Localisation : Protection différentielle
Précision : Celui situé dans l'entrée et celui situé dans la dépendance et les 2 à 500 mA
(note : cela concerne le Gardy 60A chez moi au niveau du tableau élec, le disjoncteur de la dépendance m’inquiétant moins pour le moment)
=> Mon analyse :
1) la norme impose d’avoir le disjoncteur de branchement (et sa coupure d’urgence intégrée) en limite de propriété, car L>30m donc type 2, donc normal ?
2) Evidemment, ce disjoncteur n’est pas à l’air libre mais dans un coffret, fermé, qui le protège des intempéries et des chocs mécaniques.
3) La coupure d’urgence dans la maison est assurée par mon ancien disjoncteur de branchement Gardy, testée par le diagnostiqueur et fonctionnant (les 2 premières anomalies n’étant donc pas recevables ?) Puis, quand bien même celui-ci ne déclenche pas pour son seuil de déclenchement, il ne joue ici que le rôle de coupure d’urgence (type interrupteur), donc est ce gênant/grave/à changer ? De plus, n'étant pas sélectif, il vaut mieux qu'il ne 'détecte' pas pour son seuil et que ce soit celui en limite de propriété qui prenne le relais ou pas forcément ?
* Puis il mentionne :
B.2.3.1 i - La manoeuvre du bouton test du (des) dispositif(s) de protection différentielle n’entraîne pas son (leur) déclenchement. (note : un seul concerné sur les 3)
Localisation : Protection différentielle
Précision : Différentiel noté cuisine prises de courant et situé dans le tableau de l'entrée
=> Mon analyse :
Le bouton test ne fonctionne effectivement pas, mais ce dispositif 30mA coupe bien lors d’un problème électrique (nous l’avons vu cette semaine avec la fameuse tempête, il a bien disjoncté). Néanmoins, j’imagine qu’il faudra à terme tout de même le changer ? Quel serait le coût approximatif (pièce + MO) ?
* Puis :
B.3.3.5 b1 - La section du conducteur principal de protection est insuffisante.
Localisation : Prise de terre
=> Mon analyse :
Je n’ai pas pu vérifier, mais c’est bien le câble qui relie la ‘barrette’ de terre au disjoncteur ? Il est normalement plutôt accessible ? La section doit être équivalente à celle de l’alimentation principale ? Si changement nécessaire, quel en serait le coût (pièce + MO) ?
* Puis :
B.3.3.6 a2 - Au moins un socle de prise de courant comporte une broche de terre non reliée à la terre.
Localisation : Maison principale 1er étage Bureau, Maison principale 1er étage Chambre 1,
Maison principale 1er étage Chambre 2, Maison principale 1er étage Chambre 3
=> Mon analyse :
Cela concerne le système électrique de l’étage, ‘piloté’ par un tableau secondaire situé à l’étage. Dans toutes les gaines qui partent de ce tableau secondaire, il y a bien 1P + 1N + 1T. Je dois vérifier, mais il se peut donc que les câbles de terre ne soient pas connectés aux prises élec…(et raccorder donc au besoin).
Néanmoins, cette anomalie est compensée par la fameuse mesure compensatoire ‘‘Alors que des socles de prise de courant ou des circuits de l’installation ne sont pas reliés à la terre (B.3.3.6 a1, a2 et a3), la mesure compensatoire suivante est correctement mise en oeuvre :
– Protection du (des) circuit (s) concerné (s) ou de l’ensemble de l’installation électrique par au moins un dispositif différentiel à haute sensibilité ≤ 30 mA.’’ (pas l’idéal, mais risques a priori limités car la terre est rarement utilisée à l’étage (3 chambres + 1 pièces palières, pas de SdB, branchements de lampes, chargeurs, chaîne hi-fi, radio réveil, aspirateur…qui ne possèdent pas de prises avec terre). Qu’en pensez vous ?
* Puis (le meilleur je pense… ) :
B.4.3 f1 - La section des conducteurs de la canalisation alimentant le seul tableau n’est pas adaptée au courant de réglage du disjoncteur de branchement.
Localisation : Tableau de répartition principal n°1
Précision : Prévoir 16 mm2 pour une intensité de 60 A
=> Mon analyse :
Comme dit au début, la section des câbles d’alimentation est du 16mm² (4x16mm²) et non du 10mm² (on le voit très distinctement sur les gaines de ces câbles dans la dépendance, au niveau de la boîte de dérivation…). La précision n’est donc, a priori, pas recevable…sauf qu’au vue de la distance totale (environ 50/55m), ce n’est pas du 16mm² comme préconisé qu’il faut, mais bien du 25mm², c’est bien ça ?
Quel serait le coût approximatif pour changer ce câble (pièces + MO) ? Est il possible de ‘tirer’ le câble en place (un 1000 R2V 4x16mm² NF USE 318 exactement) dans sa gaine et de l’utiliser comme ‘messager’ pour installer l’autre ?
Autre possibilité (plus économique...), serait il possible/autorisé/sûr d’utiliser les 2 autres brins de ces câbles déjà en place (du disjoncteur de branchement à la boîte de dérivation, puis de cette boîte au tableau) pour en connecter un de plus avec la phase et le dernier avec le neutre, soit donc pour avoir les 4 câbles 16mm² raccordés, en 2x16mm² pour la P et 2x16mm² pour le N ? Est ce possible sur le disjoncteur de branchement extérieur EDF (si non, celui-là doit pouvoir être changé 'facilement, car le compteur EDF est juste derrière la dépendance...une 10aine de mètres) ? Sur la boîte de dérivation ? Sur le disjoncteur Gardy situé au tableau ?
Voila, c'est à peu près tout !
Désolé pour la ‘tartine’ et un énorme merci d’avance pour votre aide
Ayant mis notre maison en vente, nous avons fait faire un diagnostic électrique.
Je me suis renseigné sur les anomalies de ce document et d’après moi, tout n’est pas correct. Mais, n’étant pas du métier, j’aurais voulu avoir l’avis de spécialistes afin d’en discuter avec nos futurs acquéreurs (avec qui on signe le compromis vendredi prochain), pour les rassurer, et éventuellement connaître les actions possibles pour mettre le circuit électrique aux normes (et potentiellement les coûts pour en discuter…).
Nous sommes donc en configuration type 2, la maison (et donc notre compteur électrique) étant à environ 50m du ‘‘compteur EDF’’ et du disjoncteur de branchement (un 30/60A, abonnement 12kVA). Les 2 sont donc dans des coffrets en limite de propriété, l’un tourné vers le domaine public, l’autre chez nous.
Le câble principal d’alimentation (un 4x16mm², surement en triphasé fût un temps…) part du disjoncteur de branchement vers notre dépendance, soit environ une 10aine de mètre de câble. 2 brins sur les 4 (1 phase, 1 neutre) sont connectés dans la dépendance à une boîte de dérivation, qui dispache l’alimentation élec :
1) vers le compteur (vétuste) de la dépendance, sur un ancien disjoncteur de branchement Gardy DB?? 30A (mes questions ne porteront pas sur ce disjoncteur…vétuste)
2) vers notre tableau électrique, encore une fois via un câble 4x16mm² enterré, sous gaine TPC rouge, dont seulement 2 brins sont connectés (longueur de câble environ 45m)
Dans notre maison, avant la connexion à notre disjoncteur, ces 2 brins sont connectés à un ancien disjoncteur de branchement Gardy DB90 30/45/60A non sélectif (surement l’ancien disjoncteur de branchement ‘EDF’). Ce disjoncteur possède un bouton poussoir rouge pour la coupure d’urgence (qui fonctionne).
* Le diagnostic mentionne en 1er :
1) B.1.3 b - Le dispositif assurant la coupure d’urgence n’est pas situé à l’intérieur du logement ou dans un emplacement accessible directement depuis le logement.
Localisation : Appareil général de commande et de protection
Précision : Placé à l'extérieur en limite de propriété
2) B.1.3 i - Le dispositif assurant la coupure d’urgence est placé dans une armoire, un tableau, un placard ou une gaine dont la porte est fermée à l’aide d’une clé ou d’un outil.
Localisation : Appareil général de commande et de protection
Précision : Placé dans une armoire dont la porte s'ouvre avec un outil
3) B.2.3.1 h - Au moins un dispositif de protection différentielle ne fonctionne pas pour son seuil de déclenchement.
Localisation : Protection différentielle
Précision : Celui situé dans l'entrée et celui situé dans la dépendance et les 2 à 500 mA
(note : cela concerne le Gardy 60A chez moi au niveau du tableau élec, le disjoncteur de la dépendance m’inquiétant moins pour le moment)
=> Mon analyse :
1) la norme impose d’avoir le disjoncteur de branchement (et sa coupure d’urgence intégrée) en limite de propriété, car L>30m donc type 2, donc normal ?
2) Evidemment, ce disjoncteur n’est pas à l’air libre mais dans un coffret, fermé, qui le protège des intempéries et des chocs mécaniques.
3) La coupure d’urgence dans la maison est assurée par mon ancien disjoncteur de branchement Gardy, testée par le diagnostiqueur et fonctionnant (les 2 premières anomalies n’étant donc pas recevables ?) Puis, quand bien même celui-ci ne déclenche pas pour son seuil de déclenchement, il ne joue ici que le rôle de coupure d’urgence (type interrupteur), donc est ce gênant/grave/à changer ? De plus, n'étant pas sélectif, il vaut mieux qu'il ne 'détecte' pas pour son seuil et que ce soit celui en limite de propriété qui prenne le relais ou pas forcément ?
* Puis il mentionne :
B.2.3.1 i - La manoeuvre du bouton test du (des) dispositif(s) de protection différentielle n’entraîne pas son (leur) déclenchement. (note : un seul concerné sur les 3)
Localisation : Protection différentielle
Précision : Différentiel noté cuisine prises de courant et situé dans le tableau de l'entrée
=> Mon analyse :
Le bouton test ne fonctionne effectivement pas, mais ce dispositif 30mA coupe bien lors d’un problème électrique (nous l’avons vu cette semaine avec la fameuse tempête, il a bien disjoncté). Néanmoins, j’imagine qu’il faudra à terme tout de même le changer ? Quel serait le coût approximatif (pièce + MO) ?
* Puis :
B.3.3.5 b1 - La section du conducteur principal de protection est insuffisante.
Localisation : Prise de terre
=> Mon analyse :
Je n’ai pas pu vérifier, mais c’est bien le câble qui relie la ‘barrette’ de terre au disjoncteur ? Il est normalement plutôt accessible ? La section doit être équivalente à celle de l’alimentation principale ? Si changement nécessaire, quel en serait le coût (pièce + MO) ?
* Puis :
B.3.3.6 a2 - Au moins un socle de prise de courant comporte une broche de terre non reliée à la terre.
Localisation : Maison principale 1er étage Bureau, Maison principale 1er étage Chambre 1,
Maison principale 1er étage Chambre 2, Maison principale 1er étage Chambre 3
=> Mon analyse :
Cela concerne le système électrique de l’étage, ‘piloté’ par un tableau secondaire situé à l’étage. Dans toutes les gaines qui partent de ce tableau secondaire, il y a bien 1P + 1N + 1T. Je dois vérifier, mais il se peut donc que les câbles de terre ne soient pas connectés aux prises élec…(et raccorder donc au besoin).
Néanmoins, cette anomalie est compensée par la fameuse mesure compensatoire ‘‘Alors que des socles de prise de courant ou des circuits de l’installation ne sont pas reliés à la terre (B.3.3.6 a1, a2 et a3), la mesure compensatoire suivante est correctement mise en oeuvre :
– Protection du (des) circuit (s) concerné (s) ou de l’ensemble de l’installation électrique par au moins un dispositif différentiel à haute sensibilité ≤ 30 mA.’’ (pas l’idéal, mais risques a priori limités car la terre est rarement utilisée à l’étage (3 chambres + 1 pièces palières, pas de SdB, branchements de lampes, chargeurs, chaîne hi-fi, radio réveil, aspirateur…qui ne possèdent pas de prises avec terre). Qu’en pensez vous ?
* Puis (le meilleur je pense… ) :
B.4.3 f1 - La section des conducteurs de la canalisation alimentant le seul tableau n’est pas adaptée au courant de réglage du disjoncteur de branchement.
Localisation : Tableau de répartition principal n°1
Précision : Prévoir 16 mm2 pour une intensité de 60 A
=> Mon analyse :
Comme dit au début, la section des câbles d’alimentation est du 16mm² (4x16mm²) et non du 10mm² (on le voit très distinctement sur les gaines de ces câbles dans la dépendance, au niveau de la boîte de dérivation…). La précision n’est donc, a priori, pas recevable…sauf qu’au vue de la distance totale (environ 50/55m), ce n’est pas du 16mm² comme préconisé qu’il faut, mais bien du 25mm², c’est bien ça ?
Quel serait le coût approximatif pour changer ce câble (pièces + MO) ? Est il possible de ‘tirer’ le câble en place (un 1000 R2V 4x16mm² NF USE 318 exactement) dans sa gaine et de l’utiliser comme ‘messager’ pour installer l’autre ?
Autre possibilité (plus économique...), serait il possible/autorisé/sûr d’utiliser les 2 autres brins de ces câbles déjà en place (du disjoncteur de branchement à la boîte de dérivation, puis de cette boîte au tableau) pour en connecter un de plus avec la phase et le dernier avec le neutre, soit donc pour avoir les 4 câbles 16mm² raccordés, en 2x16mm² pour la P et 2x16mm² pour le N ? Est ce possible sur le disjoncteur de branchement extérieur EDF (si non, celui-là doit pouvoir être changé 'facilement, car le compteur EDF est juste derrière la dépendance...une 10aine de mètres) ? Sur la boîte de dérivation ? Sur le disjoncteur Gardy situé au tableau ?
Voila, c'est à peu près tout !
Désolé pour la ‘tartine’ et un énorme merci d’avance pour votre aide