protection telerupteur

[GAS]

bonjour,

à RFco hier 22h54,
merci
Exact, la protection du télérupteur n’est nullement préconise par NF C15 100 ; le schéma de raccordement sera celui-ci

Si vous pensez avoir trouvé la bonne réponse en lisant la NF C15-100, alors pourquoi poser cette question sur le forum?
A moins que vous ne souhaitiez faire valider vos schémas....
Que va t'il se passer selon vous si le télérupteur reste sous tension pendant une longue période????

[pinss67]

Bonjour,

Pourquoi protéger la bobine en domestique?????

Cette question pourrait également concerner la sonnette.
Le télérupteur doit être considéré comme un récepteur au même titre que la sonnette et le circuit alimentant sa bobine doit par conséquent être protégé contre les surintensités.
Un télérupteur peut très bien se retrouver accidentellement sous tension permanente si un poussoir reste "coincé" soit par défaillance, soit par une action malveillante, et donc risquer d'occasionner un sinistre.
Je rappellerais pour celles et ceux qui nous lisent que la commande opérée par un télérupteur doit être considérée de la même manière que celle effectuée par un contacteur.
Il faut donc à cet effet que ce télérupteur soit protégé en amont par un dispositif de protection contre les surintensités d'un calibre inférieur ou égal à son Intensité nominale en raison de son pouvoir de rupture en charge.
Dans le cas présent on à bien un télérupteur 16A en aval d'un disjoncteur 16A.

A noter que le type A est trop chargé
Le radiateur salle de bains DOIT avoir une protection dédiée en 10A

Il est permis de penser effectivement que les trois appareils peuvent fonctionner en même temps et donc dépasser le In de l'inter différentiel 40A type A.
Si tel était le cas il faudrait:
soit remplacer cet inter différentiel par un autre de calibre supérieur ou égal au In max du disjoncteur de branchement.
soit le remplacer par un disjoncteur différentiel de même calibre pour limiter la surcharge.
S'agissant du circuit de chauffage, je crois bien que la NF C15-100 préconise en outre un seul convecteur par circuit (4500 W max)
mais je demande confirmation.

Je rejoins tout à fait l'avis de mon ami Gas,

Le texte de la NFC 15-100 ne suffit pas toujours pour bien interpréter les choses,
Il faut comprendre les "pourquoi" et travaillé en conséquence comme nous l'a fait remarqué Gas.

[GAS]

Merci Pins je finissais par douter...

[RFco]

Helo Pericles,

Le type A doit comporter les plaques (32A), le lave linge (20A) et maxi 2 circuits faibles consommateurs (par exemple circuits lumière) mais pas d'autres circuits spécialisés (comme ici le four)


La VMC doit être protégée en 2A

Oui, le circuit chauffage PEUT être protégé par le différentiel chauffage (pas d'obligation si non relié à la gestion du chauffage)

Honnêtement, je ne vois pas l'utilité de proteger la bobine par un 2A, cela augmente le nombre de fils à passer, (à moins de mettre le 2A en aval du 16A). Il m'étonnerai fortement que le 2A puisse éviter de griller la bobine si celle ci restait collée.

Notons tout de même que Pericles à fait un travail de présentation de son cas (et pas sur un vulgaire bout de papier scanné comme je l'ai déjà vu). Interpréter la C15 100, je dirais même la lire est fastidieux et on peut rater des épisodes...


@+

[pericles]

@ gas aujourd’hui 16 :34


Concernant la protection du télérupteur, c’est uniquement pour prévoir un module de réserve dans le coffret de distribution dans la mesure où la norme nf c15 100 l’impose dans un proche avenir.

Concernant le maintien sous tension, j’avoue mon ignorance, n’ayant jamais réalisée d’installation électrique dans le tertiaire et mes petites études théoriques sont bien loin (62ans retraité) ; j’ai consulté la fiche technique de chez Legrand ou il est dit :
en maintien la fiche technique F8031C de Legrand indique une consommation 9.2 VA sous 230V

@ RFco aijourd’hui 17 :58

Je réalise ce document (en fait un chiffrage au plus près) pour un ami qui a un projet de construction d’un logement de plein pied avec accessibilité pour personne handicapé ; étant donné le surcoût que représente ce type de construction (20 k€ de plus pour 100m² habitable) il m’a donc demande de faire un dossier détaillé pour faciliter les négociations avec les prestataires de services et autres fournisseurs.je ne pensai pas que la norme avait autant évoluer lorsque je compare avec l’installation de mon logement construit en 1987.

Donc voila les raisons de la présentation de ce document et l’objet des ces questions quelques peu decalées.
Pour info mon pot n’a pas microsoft office ;je fait tout sous open office que j’exporte en pdf.

MERCI

Cordialement

[pinss67]

C'est clair que les normes ont changé depuis, NFC 15-100 édition 1991 et NFC-15-100 édition 2002, et sans parlé des mises à jour

Je vous félicite pour votre travail, comme notre ami RFco disait, vous avez présenter un travail personnel, et ensuite questionné à ce sujet.

Votre ami peut être content du travail que vous lui apportez..

Je vous souhaite bonne continuation et bonne chance

[GAS]

bonjour,

La VMC doit être protégée en 2A...
Honnêtement, je ne vois pas l'utilité de protéger la bobine par un 2A, cela augmente le nombre de fils à passer, (à moins de mettre le 2A en aval du 16A). Il m'étonnerai fortement que le 2A puisse éviter de griller la bobine si celle ci restait collée.

Sans chercher à polémiquer, RFco, on pourrait également se poser la même question pour la protection de la VMC.

C'est clair que les normes ont changé depuis, NF C 15-100 édition 1991 et NC-15-100 édition 2002, et sans parlé des mises à jour

Je te répondrai amicalement mon cher Pinss.
Tu apprendras, en prenant toi aussi de la "bouteille" , que les normes ne changent pas mais qu'elles évoluent... même si de notre côté on n'évolue pas toujours dans le bon sens.
Ma position sur ce post procède des règles de l'art que m'ont inculquées les anciens.
Ceci dit, j'espère qu'avec cette réglementation en vigueur, on protège toujours, une horloge, la bobine d'un contacteur, discontacteur, ou d'un relais jour-nuit, une cellule crépusculaire, les voyants d'une armoire...etc
Si ce n'est plus le cas...alors il est grand temps que je prenne ma retraite...

[RFco]

Salutatous,

Certes, on s'éloigne du sujet initial, mais bon, pas tant que cela.

Gas, je sens dans tes interventions une forte expérience dans le tertiaire. La mienne est dans le domestique, où, on protège une VMC par un 2A (c'est clairement écrit) et pas la bobine d'un télérupteur (par contre pas écrit, mais puisque pas écrit, pas obligatoire)...

Moi je fais comme on fait en domestique quand je suis en domestique, et en tertiaire comme on fait en tertiaire (les règles changent)...

@+

[GAS]

Bonjour,
Il est exact RFco que cela est écrit, et que même, pour des cas particuliers, cette valeur peut être augmentée jusqu'à 16A, soit...
Mais c'est précisément sur le terrain que j'ai croisé quelques sinistres dont l'origine provenait d'un télérupteur "bloqué".
Alors même si rien (norme) n'impose cette protection, rien, également ne l'interdit car ce n'est pas une non-conformité.
Et nous sommes bien d'accord pour dire que la valeur de cette protection devrait être la plus faible possible en regard de la bobine et qu'elle devrait se trouver au plus près de celle-ci.
Du reste, si la série domestique des 6,3 mm x 23 mm ne descend pas en dessous de 2 A, celle des gG 8,5 mm x 31,5 mm peut, quand à elle, descendre jusqu'à 0,5 A.
Je considère donc pour ma part, que cela procède des règles de l'art, et que cela va dans le sens de la sécurité car, si la bobine devait "griller" la courbe de réponse du fusible permettrait d'obtenir en outre, une sélectivité verticale dans la chaîne des protections et limiter ainsi, certains dysfonctionnement sur l'exploitation de l'installation (congélateur, frigo, etc).
Voilà, tel était le fondement de mon intervention, après, dès lors que rien ne l'y oblige. chacun fait comme veut (ou peut) en son âme et conscience sur son chantier, ce n'est pas une non-conformité avérée.
Si l'électricité en domestique à autant évolué au cours de ces dernières décennies, c'est parce qu'elle s'est fortement appuyée sur le vécu de celle du tertiaire et personnellement, hormis les différences au niveau des dispositifs de protection, je n'y trouve pas de de gros écarts dans la manière de l'aborder.
Même si l'on s'éloigne du sujet mon cher RFco cela aura permis d'élever le débat...

[RFco]

Salutatous,

Reste une chose, il n'est pas rare que l'on poses trois ou quatre télérupteurs dans une maison, ce qui voudrait dire trois ou quatre protection bobines.
Sachant que, en gros, un disjoncteur chez Hager, prix public H.T., en 16A coute environ 17€ et un 2A 23€ (et un 1A 30€), cela alourdit drolement la facture du tableau. Dur à faire avaler.

Dans un soucis de protéger la bobine, je préfères encore ne mettre que du Yokis (la bobine numérique est protégée contre les appuis prolongés) et ce pour un surcout minime par rapport au système "basique" disjoncteur 16A et télérupteur classique (environ 8€) et ce avec des possibilités supplémentaires.

@+