Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Réalisation de petites installations ou extensions, les volumes de protection, normes, Consuel…
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ston
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Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Message par ston »

Bonjour,
Sur un tableau,comment calcule t on le nombre de disjoncteurs divisionnaires admissible apres l inter differentiel
Par ex:apres un 40a 30ma combien disjoncteurs 20,10 16 amp
Merci pour vos reponses
Ston
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pinss67
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Re: Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Message par pinss67 »

bonjour

L'interrupteur à un calibre maximal
Prenons le cas d'un interrupteur mono 40 A, pour pouvez mettre 4 disjoncteurs de 10 A en aval...

La somme des courants nominaux en aval de l'interrupteur ne doit pas être supérieur à son calibre A MOINS de le protéger en amont par un disjoncteur inférieur ou égal à son calibre
Candela
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Re: Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Message par Candela »

Bonjour,
pinss67 a écrit : L'interrupteur à un calibre maximal
Prenons le cas d'un interrupteur mono 40 A, pour pouvez mettre 4 disjoncteurs de 10 A en aval...

La somme des courants nominaux en aval de l'interrupteur ne doit pas être supérieur à son calibre A MOINS de le protéger en amont par un disjoncteur inférieur ou égal à son calibre
Il me semble que le tableau 771E de la C15-100 donne une interprétation différente :
L'interrupteur différentiel 40A type A doit protéger
-le circuit spécialisé(32A) de la cuisinière ou de la plaque de cuisson
-le circuit spécialisé du lave-linge(20A, éventuellement 16)
-éventuellement deux circuits non spécialisés, éclairage ou prises de courant.
Ce qui fait au minimum, en totalisant les calibres, 80A et au maximum 92.
Et le tableau enfonce le clou en faisant passer le calibre à 63 A pour "un ou deux circuits spécialisés supplémentaires" : mini 112 A, maxi 132 .
Et la dernière édition du mémento PROMOTELEC, peu suspect de trahir l'esprit de la norme, donne un exemple page 17 où le nombre et le calibre des disjoncteurs ont été remontés par rapport aux éditions précédentes : on arrive à 88 A sous un ID 40 type A et 100 A sous le type AC.
Je pense que c'est en réalité au concepteur du tableau d'estimer l'intensité maximum pouvant traverser l'ID en fonction de l'usage qui sera fait des appareils. Ce n'est pas facile pour un profane...
Par exemple il est rare que l'on fasse la cuisine en même temps que la vaisselle, le chauffe eau peut ne servir que la nuit etc
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ston
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Re: Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Message par ston »

Bonjour
Merci pour vos reponses,je pensais qu il y avait un "savant" calcul pour savoir jusqu ou on pouvait aller
Au plaisir
Ston
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pinss67
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Re: Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Message par pinss67 »

Candela a écrit :Bonjour,
pinss67 a écrit : L'interrupteur à un calibre maximal
Prenons le cas d'un interrupteur mono 40 A, pour pouvez mettre 4 disjoncteurs de 10 A en aval...

La somme des courants nominaux en aval de l'interrupteur ne doit pas être supérieur à son calibre A MOINS de le protéger en amont par un disjoncteur inférieur ou égal à son calibre
Il me semble que le tableau 771E de la C15-100 donne une interprétation différente :
L'interrupteur différentiel 40A type A doit protéger
-le circuit spécialisé(32A) de la cuisinière ou de la plaque de cuisson
-le circuit spécialisé du lave-linge(20A, éventuellement 16)
-éventuellement deux circuits non spécialisés, éclairage ou prises de courant.
Ce qui fait au minimum, en totalisant les calibres, 80A et au maximum 92.
Et le tableau enfonce le clou en faisant passer le calibre à 63 A pour "un ou deux circuits spécialisés supplémentaires" : mini 112 A, maxi 132 .
Et la dernière édition du mémento PROMOTELEC, peu suspect de trahir l'esprit de la norme, donne un exemple page 17 où le nombre et le calibre des disjoncteurs ont été remontés par rapport aux éditions précédentes : on arrive à 88 A sous un ID 40 type A et 100 A sous le type AC.
Je pense que c'est en réalité au concepteur du tableau d'estimer l'intensité maximum pouvant traverser l'ID en fonction de l'usage qui sera fait des appareils. Ce n'est pas facile pour un profane...
Par exemple il est rare que l'on fasse la cuisine en même temps que la vaisselle, le chauffe eau peut ne servir que la nuit etc
Bonsoir Candela,

En rédigeant mon message je pensais que quelqu'un allait mettre le doigt sur une partie de la norme qui "contredit" ma réponse... En fait tu as tout à fait raison ;-) , mais attention, tu as raison uniquement pour le chapitre 771 :-o ce qui veut dire "habitation" qui est un chapitre je dirais un peu " à part".... Excusez moi pour cette expression. :-D
Dans l'industrie et tertiaire on applique plus ou moins ma formule

Ston pour répondre à votre question, on peut effectivement dépasser l'intensité nominal en appliquant des coefficients dits de simultanéité, mais là encore les choses se compliquent et nous entrons dans des installations demandant des études (notes de calculs)
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Re: Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Message par Carminas »

Bonsoir

Le mieux est de ne pas trop calculer mais de faire une répartition homogène.

Vous pouvez par exemple procéder de la manière suivante :
- Si nécessaire dédier un ID type AC au chauffage avec le disj 2A du programmateur ou du gestionnaire d'énergie. Si plus de 8kVA de chauffage l'ID doit être de 63A.
- prévoir un ID 40A type A avec dessus les plaques (ou la cuisinière), le lave-linge plus 1 ou 2 circuits non spécialisés faible consommation (prises GTL, éclairage). Si on souhaite mettre plus, il faut un 63A.
- sur les ID restants, répartir de manière homogène les gros consommateurs restants, les circuits prises, les circuits éclairage, les autres circuits en essayant si possible de ne pas mettre les prises et l'éclairage d'une même pièce sous le même ID.

@+
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Re: Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Message par RFco »

Oui, quand on parle d'habitat, la vision du problème est différente (les gens plus intelligents??)

On parle alors de coef de foisonnement, de simultanéité, ...


En bref, pas de réelle restriction sauf pour le type A


@+
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Re: Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Message par Candela »

Bonsoir,
pinss67 a écrit :
mais attention, tu as raison uniquement pour le chapitre 771 :-o ce qui veut dire "habitation" qui est un chapitre je dirais un peu " à part".... Excusez moi pour cette expression. :-D
Dans l'industrie et tertiaire on applique plus ou moins ma formule
Je suis tout à fait d'accord avec celà; en fait le chapitre 771 essaye constamment d'éviter tout calcul aux utilisateurs.
A+
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Re: Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Message par GAS »

Bonjour,
pinss67 a écrit :L'interrupteur à un calibre maximal
Prenons le cas d'un interrupteur mono 40 A, pour pouvez mettre 4 disjoncteurs de 10 A en aval...

La somme des courants nominaux en aval de l'interrupteur ne doit pas être supérieur à son calibre A MOINS de le protéger en amont par un disjoncteur inférieur ou égal à son calibre
Je suis, pour ma part, totalement en accord avec cette réponse car la valeur nominale de l'interrupteur indique l'intensité maximale admissible au moment de la coupure sans détérioration de l'appareil.
Il est cependant exact qu'en "habitation" on tienne compte du coefficient de simultanéité et surtout qu'on s'assure que le calibre de réglage du disjoncteur de branchement soit inférieur ou égal à celui de chaque Inter Diff.
Rien ne s'oppose en tout cas à ce que la charge utilisée par l'usager sous chaque ID puisse atteindre à un moment déterminé la somme des intensités nominales des disjoncteurs divisionnaires situés en aval. Il va sans dire que cette charge sera limitée bien sûr par le DB. Mais si l'intensité absorbée n'atteint pas le seuil de son calibre de réglage et dépasse celui de l'interrupteur différentiel, il y a forcément un risque de détérioration pour cet inter en cas de défaut d'isolement sur un circuit aval.
En "industrielle" si la somme des intensités nominales des appareils de protection placés sous un inter différentiel dépasse la calibre nominal de ce dernier, on lui associe en amont ( comme le précise mon ami pInss67 ) un disjoncteur ou des fusibles de même calibre .
Cordialement
GAS
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Re: Apres un inter diff,combien de disjoncteurs ?

Message par RFco »

Bonjour à tous,


Vous réfléchissez comme des électriciens indust, pas des élec habitat.

Même avec un DB réglé à 60A ou plus, on peut mettre en aval des diffs 40A, le tout étant de répartir en aval de ceux ci les gros consommateurs.

La seule attention à prendre porte sur le diff chauffage qui lui se doit d'être correctement choisi car c'est là que le risque de simultanéité de consommation est le plus grand, il est seul à être choisi en fonction de la somme des puissances des circuits qu'il protège...


@+
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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