Appairer phase/neutre rénovation tableau

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cedrikkk13
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Appairer phase/neutre rénovation tableau

Message par cedrikkk13 »

Bonsoir,
J'ai déjà refait plusieurs tableaux et jusque là je m'en suis plus ou moins tiré en m'aidant de la section et en trouvant les gaines correspondantes, puis en faisant de petits appairages, néanmoins il v'a m'arriver un tableau sans gaine et ça va etre plus compliqué..
j'ai du mal avec l'appairage phase/neutre..

J'ai retenu la méthode que conseillait Carminas:
"Pour appairer phases et neutres vous pouvez utiliser la méthode suivante :
- Repérer tous les fils de phase pour se souvenir des circuit auquels ils correspondents
- Mettre en route le maximum d'appareils et d'éclairages dans l'habitation.
- Couper le disjoncteur EDF
- Débrancher tous les neutres et toutes les phases au tableau
- Tester à l'ohmètre chaque paire possible phase neutre jusqu'à trouver une résistance non infinie (en fait la résistance de l'appareil qui est branché à l'autre bout).
- Une fois la paire identifié, la mettre de coté en la regroupant avec un scotch ou un collier.
- Continuer ainsi pour trouver les paires suivantes
Vous pouvez vous aider des sections pour "deviner" les paires qui vont ensemble."

Mais plusieurs soucis pourraient apparaitre, :
1) 1 des fils de phases sous un fusible comprenant 2 fils de phases semble ne correspondre à rien<< Ce que je fais c'est que je met les 2 fils de phases ensemble sous le nouveau disjoncteur. C'est ok ça? (parce que je ne peux pas bouger tous les meubles, etc pour vérifier qu'il ne sert vraiment à rien ce fil)

2)Maintenant j'essaie de les appairer: J'arrive à appairer le 2 ème fil de phase(en shuntant les appareils qui sont concernés) mais le 1er qui ne sert à rien non vu que je n'ai pas pu shunter quelque part.
Je me retrouve donc avec 1 ou plusieurs neutres non appairés et si le cas se présente sur plusieurs fusibles je me retrouve avec plusieurs neutres non appairés, et je ne sais pas quoi en faire.

3) Autre cas j'ai 10 phases pour 14 neutres
Je trouve 10 phases qui vont avec 12 neutres et il me reste 2 neutres?

4) Quand vous arrivez dans un appartement, il y a peut-etre des circuits "cachés" (vmc), prise cachée, etc. Du coup on ne va pas pouvoir trouver l'appairage pour ceux là?



Merci pour votre aide parce que.. c'est pas simple ce truc.
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flaschgordon
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Re: Appairer phase/neutre rénovation tableau

Message par flaschgordon »

Bonsoir, perso voici ma méthode, elle m'a jusque là plutôt réussie.

1) faire "le tour " avec le client et faire l'inventaire de chaque point lumineux, prise de courant..... vérifier que tout fonctionne correctement.

2) pour les phases, vérifier quel fusible/disjoncteur coupe quoi, ( il n'est pas rare qu'un circuit de prise soit mélangé avec un circuit d'éclairage), je te conseille de mettre des numéros sur les fils de phase

3) allumer tout l'éclairage et "verrouiller" avec un collant la position des interrupteurs , tous les circuits d'éclairage sont donc fermés

4) mettre hors tension l'installation, débrancher les phases et les neutres

5) pour l'éclairage, mettre une seule lampe à filament, ( disons par exemple le couloir) puis mettre l'Ohmmètre sur la phase correspondant à ce circuit et chercher le neutre correspondant, ( avec une ampoule à filament de 40w on doit trouver une résistance d'environ 80 ohms ), une fois le neutre trouvé, il faut continuer sur les autres neutre car il n'est pas rare d'avoir des neutres de circuits différents reliés ensemble quelque part dans l'installation . Repérer avec le même numéro que la phase le /les neutres trouvés.

Continuer la même méthode pour chaque points lumineux en déplaçant l'ampoule, vérifier sur tous les neutre, même ceux déjà repérés, il n'est pas rare d'avoir un neutre commun à plusieurs circuit

6) pour les circuits PC /sortie de câble, même méthode mais en shuntant les PC une par une , l'ohmmètre donne dans ce cas 0 Ohm
@+
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cedrikkk13
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Re: Appairer phase/neutre rénovation tableau

Message par cedrikkk13 »

Bonsoir, merci pour ton message.

Oui même si le fait de faire le tour de la maison pour voir quel fusible coupe quoi fait perdre du temps, ça me parait important, au risque de se rendre fou par la suite.

J'ai fait un tableau vendredi dernier (le lendemain de ma question) où je ne récupérais que certaines prises spécialisées et éclairages, le reste étant tiré à neuf.
J'avais repéré tous les fusibles (j'ai bien été aidé par le plan électrique, qui par chance y était).
Une complication à un moment donné: j'ai trouvé 2 neutres pour une phase (edit: erreur: c'était 2 phases pour un neutre), comme quoi il faut bien faire l'essai avec les neutres restants.
En tout cas les jours de réfection de tableau c'est sportif.., faut avoir bien dormi la veille!
Modifié en dernier par cedrikkk13 le dim. 19 nov. 2017 20:16, modifié 1 fois.
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RFco
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Re: Appairer phase/neutre rénovation tableau

Message par RFco »

Hello
cedrikkk13 a écrit : dim. 19 nov. 2017 19:54 Une complication à un moment donné: j'ai trouvé 2 neutres pour une phase, comme quoi il faut bien faire l'essai avec les neutres restants.
Pas bien méchant ça

tu en verra d'autres, de pires cas, même dans de la réno totale

Bizarre, la S.A. HLM pour laquelle je bosse m'envoie sur tous les dépannages merdiques qu'ils ont (pas que, heureusement, mais quand même) et j'en ai un paquet tous les ans, même parfois derrière des collègues qui ont tout refait, mais c'est moi que l'on envoie quand c'est merdique....

même sous garantie, on m'envoie car certaines entreprises n'assurent pas le SAV (ça me gonfle grave, surtout de ne pas avoir eu le chantier, surtout en interphonie puisque tout l'entretien de leur parc est de ma responsabilité)


@+
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Re: Appairer phase/neutre rénovation tableau

Message par cedrikkk13 »

Salut, je me suis trompé je voulais dire 2 phases pour un neutre. (et c'était des phases qui n'étaient pas sous le meme fusible d'où la difficulté supplémentaire)
a+
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Re: Appairer phase/neutre rénovation tableau

Message par RFco »

cedrikkk13 a écrit : dim. 19 nov. 2017 20:15 Salut, je me suis trompé je voulais dire 2 phases pour un neutre. (et c'était des phases qui n'étaient pas sous le meme fusible d'où la difficulté supplémentaire)
a+

ca ne change rien à ce que j'ai dit
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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flaschgordon
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Re: Appairer phase/neutre rénovation tableau

Message par flaschgordon »

Salut à tous,
En tout cas les jours de réfection de tableau c'est sportif.., faut avoir bien dormi la veille!
Ouais, mieux vaut avoir l'esprit clair, le tout est d'avoir bien réfléchi à sa procédure avant d'attaquer le taff et ne rien laisser au hasard dans le repérage, car comme l'a dit RFco, des installations merdiques ce n'est pas ce qui manque.
@+
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Re: Appairer phase/neutre rénovation tableau

Message par RFco »

flaschgordon a écrit : dim. 19 nov. 2017 20:30 Salut à tous,
En tout cas les jours de réfection de tableau c'est sportif.., faut avoir bien dormi la veille!
Ouais, mieux vaut avoir l'esprit clair, le tout est d'avoir bien réfléchi à sa procédure avant d'attaquer le taff et ne rien laisser au hasard dans le repérage, car comme l'a dit RFco, des installations merdiques ce n'est pas ce qui manque.
@+
oui


Généralement, je trouve et solutionne en maxi une heure.

seulement, parfois, je suis ""fatigué"".


je reviens alors le lendemain, et là c'est trouvé en peu de temps. (saleté de mental)



@+
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Re: Appairer phase/neutre rénovation tableau

Message par cedrikkk13 »

Bonsoir, est-ce que si il y a plusieurs phase sous un fusible vous vous "amusez" à en mettre qu'un fil à la fois pour tester ce que chaque phase coupe, ou vous faites que par fusible?
Parce que déconnecter sous les fusibles les autres phases c'est un peu fatidieux, est-ce que ça vaut le coup niveau temps gagné/perdu? Pour ne pas etre embeté plus tard pour l'appairage?
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flaschgordon
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Re: Appairer phase/neutre rénovation tableau

Message par flaschgordon »

RE,
Bonsoir, est-ce que si il y a plusieurs phase sous un fusible vous vous "amusez" à en mettre qu'un fil à la fois pour tester ce que chaque phase coupe, ou vous faites que par fusible?
Parce que déconnecter sous les fusibles les autres phases c'est un peu fatidieux, est-ce que ça vaut le coup niveau temps gagné/perdu? Pour ne pas etre embeté plus tard pour l'appairage?
Perso j'ai toujours fait phase par phase, car j'aime bien m'amuser ;-) , plus sérieusement quitte à refaire un tableau il est peut être plus judicieux de mettre sur des départs différents( par exemple des éclairages) des circuits qui sont ensemble sur le tableau l'existant.

Important aussi, quand tu vérifies le qui coupe quoi, pense toujours à le faire fusible par fusible, un seul fusible coupé à la fois, car dans la catégorie installation merdique, bidouillée à outrance, je suis déjà tombé sur un cas où il fallait enlever 2 fusibles pour éteindre la lumière.....arf j'imagine bricolo dans la boite de dérivation" allez zou, les rouges ensemble, les bleus aussi et les vert jaune, bah on s'en fou même débranchés ça marche encore"
@+
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